2012 что есть у меня ноты

Итак Ваши мнения.

В ходе нашей дискуссии хочется выявить плюсы и минусы возникновения подобной системы.

Двенадцатиричная система была бы логичнее и уместнее. Но пальцев — всего десять. Десятка — очень дурацкое число. Данное нам природой. Делится только на два и на пять. Тогда как 12 — на 2, 3, 4 и 6. Куда удобнее. Но у всех птиц, людей и животных всего по пять «пальцев».
Парнокопытные не в счёт. 🙂

Компьютерная техника работала и с восьмиричной системой. Хотя четвёртая степень двойки таки победила.

И по нотации. Взгляд человека очень охотно и быстро определяет пять линеек. Никто никому не запрещает в Кубасе написать ноты на семи, или 15, или 128 линейках. Ура! Вперёд за орденами! Но никто не спешит.
Пять линеек — оптимальное число. Было четыре. Таки отказались. Ещё в средневековьи. Больше пяти — в табулатурах, по количеству струн лютни. Но далее — абсурд. Мы будем нёгтём выделять нужные линейки.

Я не ретроград. И не особый консерватор. Однако наша имеющаяся система — однозначно гениальная.
Два нотоносца с ключами Соль и Фа, между ними «до с усиками» (©Моё!).
Умещает весь звуковой диапазон. Упростить едва ли удастся. Усложнить? Да без проблем! Но ведь тема пошла именно от упрощения системы нотной записи?
Нот у нас примерно 88. Как клавиш на рояле. Больше не нужно. Это я и как настройщик, и как композитор, и как теоретик говорю. Хотя если нужно — наша традиционная нотация вполне позволит. Вплоть до умножения на два с четвертьтонами. Всё можно. Какие проблемы?

Я бы и ещё поразмылшялкал, но и так — многабукафф. Сорри.

Я о чём. Куда ни сунься, везде такая прорва тонкостей, подробностей и условностей, что сразу же хочется вылазить. Тот же Эльф или Цвёльф. Об эльфах слышал, о цвёльфах — нет. Зато наше «несчастливое число» 13 — то же самое: нечто, за пределами 12 цифр. Ну, слышал такую версию, весьма убедительную.

И возвращаясь к нашим бананам. Точнее — картошкам.
Не вижу альтернативы нашей пятилинеечной записи. Даже подозреваю, что семилинеечная табулатура для семиструнки весьма сложна для чтения. Хотя психологи говорят, что семь — крайнее число для охватывания взглядом и памятью. Им виднее.
Хотя это уже ответ не на твою реплику.
С ув. Н.И.

Нет. Мы обсуждаем причину скисания козлиного молока.
Олегавич, ты даже не вник в суть вопроса Владимира, а «гэть» по капанаму.
Ключевая мысль вопроса: «Интересно не создавалась ли альтернативная теория музыки, базирующаяся на двенадцати нотах в октаве, но без знаков альтерации (диезы бемоли). Такая теория в случае ее внедрения очень упростила бы сольфеджио.
При транспонировании не возникало бы проблем со знаками альтерации. »
И потом, прими аспирин и попытайся понять, что никто не отказывается от идиотской системы записи нот на 5-ти линейках, и автор темы пишет по этому поводу: «При двенедцатинотной системе ноты так же могут писаться на нотном стане и их длительность может кодироваться штилями. Тут интересна сама система мышления в рамках двенадцати нот.»

С чего это тебя «понесло» фантазировать. Стараеешь? Зрение не то, соображение не то. Может к врачам? К молодым не ходи — ещё глупые. К старым тоже не ходи — уже глупые. Ходи к моим годкам — самый то.

Не нужно мне отвечать.

— Это чего?
Композитор. Не слышали про такого.
А вот теоретики и настройщики мы тут все — согласен.

Не нужно мне отвечать.

— Гениальная, но не совершенная. Арифметика — способ выражения, вернее один из способов.
Никогда математикой не выразить всё в бытие мира сего, дружисче!
Пример: берём палку длиной 99 см и делим её на три части — всё ОК! Палка разделилась.
Берём палку длиной 100 см и делим её на три части. Что? Никак.
Где гениальность? А тем более совершенство.
Не смеши публику, уважаемый. Ой, нет! Уважаемую!

Отвечать мне не нужно.

— Более идиотской 5-ти линеечной системы записи нот не было предложено от создания мира.
Отсюда и пошло великое множество «ключей» (сольный, басовый и т.д.), каждый из которых указывает, где искать, именно — искать «ключевую» ноту.
Находятся же идиоты, которым удалось «воспитать» свой мозг для восприятия гроздей нот с листочками и ассоциировать всё это с высотой ноты, длительностью и, тем более с музыкой.

Не нужно мне отвечать.

И как на такой клавиатуре быстро попасть на ПЕРВУЮ ноту ПЕРВОЙ октавы, особенно с бодуна?

Алексей, ну я же попадаю! И при том без будуна!
На баяне на левой клавиатуре обычно бас «ДО» и реже «ДО» и «МИ» отмечены дырочкой, она легко нащупывается вслепую.
Предлагаю забацать дырочку на До1 ну или как сегодня модно стало делать на Касио — подсветить красненьким свето-диодом.
:)))

Большая просьба — не нужно мне отвечать.

>в виде пятирядной клавиатуры баяна
— Речь идёт о предложенной упрощённой системе 12-ти звуков без идиотских диезов-бемолей дублей и скрипачовских «стремлений домой» — потрудись понять это пяти рядным умом.

>Ноты там шли: (Ре-дубль-бемоль) До, Си-диез
— Это — там и когда-то, а это — ТУТ и сегодня.

>Натуральные инструменты — без проблем! В наличии.
— Хамы и трепло, заметь, тоже — в наличии.

>опять тупишь
Как бы я не старался, но в этом деле тебе нет равных.

>не нужно мне отвечать
— Ты поди к пивной, там нахами мужикам и скажи эти слова, ага?
А потом поделишься ощущениями на форуме.

>Уж извини
— Уж сколько раз? Бери извинения авансом!
Возьми ещё (не жалко) дерьма, набирай полный рот и плюй мне в лицо!
Когда закончится — приходи ещё, для тебя не жалко.

У меня к тебе просьбы никакой, — не нуждаюсь.
Если что, то хоть когда и хоть сколько — для тебя не жалко.

Без комментариев:
«Всё давно уже придумано»
«Все вопросы давно уже решены»
«а нафига оно нужно?»

Ты написал пакость и с нетерпением ждёшь — чего же тебе ответят.
Мозги людям пудрить — твоё хобби.
Любитель дерьмо испражнять на людей в форумах и хвастаешь огромным списком «с кем ты бодался».
Потому, — твоё место не на МИДИ.ру, а на МИДИ.сру

Любой «отупеет» рядом с тобой

Вот написали на пяти линейках — и нехай играют, что попало! (Нехай — пусть (укр.)) Кто умеет — правильсно сынтонирует. Если не умеет — никакие ноты не помогут.
Я не знаю музыки, которая не уместилась бы в наши десяток линеек с добавочными.
Играл и на тубе, и на пикколочке. Всё помещается. И не доведи Господь по пятнадцать добавочных линий у тубы или пикколки. Сразу бы ушёл в управдомы.

А пока что человека, не понимающего разницы между фа-диезом и соль-бемолем считаю профнепригодным. Никакие «фу» или «суль» не помогут. На пенсию!
По инвалидности.

И опять же. Ля-диез и си-бемоль — совершенно разные ноты. Не все же работают на синтюках с секвенсорами?
Как настройщик роялей скажу — это одна и та же клавиша. Но смысл у натуральных инструментов совершенно разный. Это и струнные смычковые, и вокальные голоса. Совершенно разные звуки по высоте и смыслу.
Практически уверен — наша пятилинейная запись нот просто гениальная.
Возьмём табулатуры. Гитарная шестиструнная для семиструнки — абсурд. Как и для лютни либо мандолины. Бред!
Нужно изучить «чтение партитур», да и не заморачиваться.
Ты не придумаешь нотной системы, лучше нашей пятилинеечной. Со всеми её сложностями.
Число «пять» — видится глазами на раз.
Число «шесть» — уже с трудом. «Семь» — с очень большим трудом. Про бОльшее количество линеек уже молчу.
Пять линеек сверху, пять — снизу, посредине — До первой октавы. Плюс добавочные линии сверху и снизу. Помещается, практически, весь диапазон музыкальных звуков.
И что ты хочешь предложить? Двенадцать линеек и пятнадцать добавочных линий?
Ради чего?

Наша традиционная пятилинеечная запись позволяет записать практически ВСЁ!
Если не хватает знаков, можно дописать словами. На разных языках. Или на итальянском. Как врачи — неразборчивым почерком на латыни.

Полагаю, ты не туда полез. «Пианоролл» — это временная фиготень. Ноты — форэва!

И в довесок. От семи ступеней мы вряд ли куда уйдём. Можно, конечно же, упереться в индийские сарегамападхани. Но ведь и они тоже упираются в семиступенность. И пусть их там в гамме аж 22 штуки, но приходим к семиступенности с интонациоными тонкостями. Иначе упрёшься в сто двадцать пять линеек, полностью лишённых смысла.
Займись «чтением партитур», и всё станет на свои места.
С ув. Н.И.

А запись нот — пофигу. Я так и не разглядел, в чём отличие индийской системы от древнегреческой. 22 шрути? Ой, напугали! Это фальшивые наши 24 ступени полутонов. Ничего конкретного.
Просто какие-то ступени делятся на три или четыре полуступени. Но «Сарегамападхани» — несколько круче, чем наше «доремифасольляси». Ибо — релятивный звукоряд. У нас «Ля» — 440 Гц, а у индийцев «дха» — куда попало. Где удобнее петь.
Инструменты настраиваются туда, где петь удобнее. Например, свармандал. Да и ситар — тоже. И что попало ещё. Про тамбуру просто молчу. Четыре струны — в унисон. На тонику раги.

При этом молчу про технику нотной записи. Она — нереальна. Композитор, не играющий на инструменте — нонсенс. Запись в миди-формате чужого исполнения — нонсенс.
Нам это трудно понять. Но мы и не индийцы. У них совершенно иное мироощущение. Всё иное.
Вот представь себе «Полёт Валькирий» в тональности «До». Нифигасебе?
А там — в Индии — это не важно. Взяли «Са», и играют хоть пять минут, а хоть и пятьдесят. Время не имеет значения.

Ответ. В Индии записывать музыку в нотах — полный абсурд. Ноты тоже значения не имеют. Как и время.

А «принцип музицирования» не разнится, но принципиально разный.
И скажи спасибо, что я не привёл в пример индонезийский гамелан с его слендро и пелогом.

Просто нужно понять и принять, что существует музыка без тоники, а то и без ритма, а то и без времени, а то и без голоса.
Музыка — она разная бывает. И всё — Музыка! С тех пор, как волнует души слушателей. Не ранее.

А тампура — гениальный инструмент! Там под подставку суют ниточку. И звук получается «Бзы-иии-ньььь». Кайф!
В других странах не встречал такого инструмента. Да и нет таких. Ни в Африке, ни в Америке, ни в Австралии. Ещё — ни в Китае или Японии. Только в Индии. Стране чудес.

Более примитивного и шикарного инструмента я даже не припомню.
Саксофон в этом плане куда более грубый и вульгарный. Ведь на дудуке диапазонишки — с гулькин нос. Но в этом маленьком диапазоне помещаются все эмоции. Крутизна!

С ув. Н.И.
PS. Эх, от дудука я просто фигею! Широкая двойная трость и девять дырочек. Делай, хучь шо хушь!

PPS. Александр! Пока ты не «Шереметян» или не «Тер-Шереметов» — вслушайся в звуки дудука и армянских мелодий. В принципе — ничего страшного. Такие же люди. Но в тоску армянских мелодий нужно и вслушаться, и вжиться. А дальше — делай, что Бог на душу положит. И пусть будет, что будет.

— Человека, который не может доказать, что «Фа# — это вовсе не Сольb» и «Ля-диез и си-бемоль — совершенно разные ноты», СЧИТАЮ ПРОФНЕПРИГОДНЫМ.
Пока вижу только «слюни», а слюни не «катят» в серьёзном вопросе.
Кроме того, утверждение, что «Фа# — это вовсе не Сольb» полная чушь!

Может оно так и есть, что «дважды-два — пять».

Не нужно мне отвечать.

Василий, очень «тонкую» темку затронули.
Не так всё просто: тяготеет — значет становится ближе!
В природе уйма примеров подобных тяготений, хотя бы электрон водорода (Н), который «тяготеет к ядру, но ближе не становится.
Это В СОЗНАНИИ нота (звук), как бы «тяготеет», но нота (частота) выше (ниже) от этого не становится на самом деле.
Потому, существует такое понятие у музыкантов, но именно понятие, чувство, ощущение, желание, а не факт тяготения вне сознания.
Опять же, «тяготение» в динамике (в движениии) или точнее в мелодии, которая «живёт» в движении и нашем СОЗНАНИИ.
Вне сознания и вне движения — ноты все «на месте» (не повышаются и не понижаются).

>профессиональные музыканты (скрипачи, вокалисты и даже саксофонисты 🙂 делают это автоматически.
— Согласен. И я это делаю, но пока играю. Когда играть перестаю — ноты «становятся» на «свои места». ИНАЧЕ — ХАОС.

1. Пиано-ролл — не современное изобретение, так записывалась музыка тысячелетиями, но видать, было неудобно, поэтому постепенно привносились различные знаки, условные обозначения и т.п. Упорядочил нотную грамоту, по слухам, Моцарт, которому по-видимому, остро необходима была скоропись нот.
2. Равномерно-темперированный строй формально узаконил, вроде бы, Бетховен. Поэтому старые органы так врут по октавам, хотя ныне это устраняется.
3. Ноты G# и Aь звучат по разному, так как при отсчете интервалов в разных тональностях между нотами насчитывается разное количество центов, и это сильно зависит от инструмента.
4. Существовали раньше клавишные без черных клавиш, в музеях можно увидеть. Но там было лишь 3-5 октав. По-видимому, с увеличением количества октав, бегло ориентироваться при обучении стало затруднительно. Прикиньте, как на вашем пиано-ролле, если без черных клавиш и без подписей типа C5? найти с разбегу нужную октаву.
5. Ноты в синтезаторе языка Паскаль отсчитываются в герцах, полагаю, и в Си++ также. В макросах и функциях программ, уверен, с 0 до 11. Вообще, 12 нот — это архаизм, двенадцатиричная система счисления была в средневековье довольно распространена.

Вот, что-то вроде этого. От тапок и праведного гнева Н.О. обещаю не уворачиваться, тем более, что грамотнее сказать не могу.
Только повторюсь за другими, нотная грамота изобретена была не для компа, а для бумаги. С постепенной деформацией мышления новых поколений юзеров, особенно — самоучек, пиано-ролл теснит нотную грамоту. Реальнее — будет сосуществование, а скорее — изобретут что-то новое, более тщательно учитывающее психо-физиологическую модель мышления, да и то — НА ТОТ МОМЕНТ.
Не надо сбрасывать со счетов и то, что сегодня музыка масс изрядно примитивизирована, но декаденс не может продолжаться вечно, наступит когда-то и новый ренессанс. Ура, товарищи!

От тапка Н.О. не отделаешься. Заслужил!
Евгений! Нет никаких поводов получать от юзеров-недоучек пояснения в нотописании. Пускай сначала нотную грамоту выучат.
Высший пилотаж — чтение партируры в реалтайме на рояле.
Представляешь себе этот ужас? В разных транспортах, в разных группах и октавах? И всё — с листа в реальном времени на клавишах! А ведь это — минимум-миниморум для дирижёра.
Пускай сначала Юзеры дойдут до образования дирижёра — тогда и послушаем их мнение.
В ином случае мнение: «Дядя Кола! Ты — дулак» не совсем принимается.

В завершение.
Я верю, что мнение юзеров-недоучек никогда не повлияет на развитие Музыки.
Ибо — кишка тонка. Юзеры — однодневные. Музыка — Вечная.

Надеюсь, никого не обидел.

У нас в городе музыкальная общественность разделилась на два лагеря: Одни эту систему приняли и даже работают по ней в муз. школе, а другие ржут и прикалываются: «Наверное, он в школе не мог запомнить диезы и бемоли!»

Сорри, отвлёкся. Так ради чего детишек нужно мучить искуственно придуманными ложными слогами? Диссертацию защитить? Это при двух прочитанных книжках. Вызубренный тупо английский алфавит понять таки можно. Всё равно на каждом шагу встречается. А все эти мозузо? К тому же вероломно побивающие альтерации и энгармонизмы?
Бред недоучки.
Ведь всё уже давно придумано. Кроме слоговой системы имеется и буквенная. Где gis=as, gisis=a. Но всё равно энгармонические звуки равны только на рояле. Или на баяне.

Чем мне нравится наша нотация. Нот всего семь. Линеек всего пять. Три ключа и пять знаков альтерации (включая бекар). Диапазон большинства инструментов (примерно 2,5 октавы) умещается на пяти линейках! Это ж — кайф!
А чем не нравится — нужно семь потов пролить, пока научишься всё это читать и правильно писать. Но что делать? Проще не бывает. Правила грамматики тоже нужно изучать, чтобы не писать на «падонскам йассыке».

уже и не говоря о записи музыки в альтернативных строях с другим количеством нот в октаве, или вообще не базирующихся на октаве.
ну а исторически было, и до сих пор используется огромное количество способов записи музыки:
http://en.wikipedia.org/wiki/Musical_notation

Академическая музыка ушла очень далеко от народа. А то и от своих слушателей, которых — мизЕрное количество. Едва ли не меньше, чем у джазистов.

Я всегда говорю: в своей жизни нужно написать один Полонезогинский, один Танецмалеькихлебедей и один Собачий вальс. Всё! Хана! На весь мир известен!
Какие четвертьтона? Ради чего? Ради собачьего валься? Который на самом деле — галоп?

Вино, что только взглядом пьют,
Ночами льет луна ни землю,
Приливом сильным залипая
Притихший горизонт.

Желанья — ужас в них и сладость —
Пронизывают волны света.
Вино, что только взглядом пьют.
Ночами льет луна на землю.

В святом неистовстве поэт,
Напитком упиваясь лунным,
В восторге к небу обратил
Лицо, и жадно пьет, шатаясь,
Вино, что только взглядом пьют.

— О., ты ничего не написал, а тоже стал «известным».

Отвечать мне не надо 🙂

— А вот тут я соглашусь.
И добавлю:
Академическая музыка ушла не далеко, а навсегда, благодаря тупым теоретикам, которые забыли, что «Музыка призвана (создателем) служить источником радости и вдохновения для миллионов ЛЮДЕЙ» П.И.Чайковский.
Люди — это народ, напомню.

дело в том, что людей милиарды, и милионы из них находят «рааость и вдохновение» в совершенно разных вещах. кому-то достаточно собачий вальс, а кому-то и Стива Райха со Стравинским будет мало.

>кому-то достаточно собачий вальс
— Кому-то «собачий» вальс — это музыка 🙂

>а кому-то и Стива Райха со Стравинским будет мало
— А кому-то и эта музыка — не музыка

И всё же, музыка сопровождает человека повсюду. Это и театр, и кино, и мультфильмы, и программа «Вести», и семейные праздники, и проводы в мир иной.

— Юрий, да кто ж спорит.
И никто ничего не потеряет, так же и останется семь ступеней мажорного или минорного (гармонического или мелодического) лада. Просто за ОСНОВУ взять предлагается 12-ти нотная система, где все звуки равны по «статусу».
К тому же новичкам в 100 раз станет понятно строение всех аккордов.
Вот простой пример: ломаем голуву, как «всосать» в мозг строение аккорда Ре-минор с шестой повышенной ступенью. Разбираем его обращенья, тяготения, стремления, тупения и офигения, как ВДРУх, обнаруживаем, что СИ-уменьшенный — есть ЕГО величество — Ре минор с шестой повошенной, но в обращении.
Голова кругом идёт. Где, теперь тут кто.
Кстати, это не я придумал, а гитаристы мои в ВИА (соседнее село)! Это они задали гениальный вопрос: Вихтор, а какая ж нафик, разница? Я ж «жму» одни и теж струны на гитаре.
Что мне сказать дилетантам, как великому профессору вчерашней теории музыки?
. или вчерашнему профессору сегодняшней теории.
А может им про фа-диез и соль-бемоль рассказать. Как раз, сегодня (пятница) репетиция.
:)))

СИ уменьшенный — это РЕ — повОшенный с «хвостом», в хвосте — вошь, отсюда и проблемы.

Ох, и тональность-анальность.
Вошь хвостато-волосатая минорно-норная.
:)))

К слову, по поводу «повышенной» сексты я и тебе возражу. Уж извини. В мелодическом миноре она окажется всего лишь «высокой». Эта «глубоко ругаемая» теория музыки имеет очень много тонкостей. Которые, собственно, возникли вовсе не за пять десятков лет нынешней эстрады, но за несколько веков развития академической музыки.

Тут много и других аспектов. Например, про обращения. Они приемлемы в курсе ДМШ. Когда аккорды набираются тремя пальцами. Или четырьмя — при септаккордах. Но в толще симфонического оркестра — где будем искать терции и кварты? У флейт или тромбонов? Обращение — это нижний звук вертикали. А то, что там квакает гитара — даже не интересно. Только соответствующий набор нужных нот. Не более. Обращение — только в басу: 1, 3, 5, 7 и т.д. ступени. Тут есть хитрость, которая помогает понять построение более сложных аккордовых конструкций. Которые, затем, полностью разрушаются в дальнейшем своём развитии.

Это не лекция. Просто размышлялки. Подобная теория в нашем музыкальном образовании всё равно не рассматривается. Почему? Да потому, что не нужно! Необходимо выложить в наиболее доступном виде. Где секстаккорд — «3-5» или «4-5». На самом деле всё гораздо сложнее, но и гораздо проще. Секстаккорд — когда терция в басу, квартсекстаккорд — когда пятая ступень. Туда же терцкварт и квартсекст. Их междуступенный состав никого не волнует. Только — бас.
Я сейчас ещё немножко продолжу. В следующем посте. Если, конечно, интересно.

Достаточно ли просто я объясняю?

Наверное, можно и не разбираться. Всего лишь чувствуя. И не умея объяснить, почему в данном месте взял данный аккорд.
А ещё далее — сами аккорды уже постепенно теряют смысл. Из которых ступеней набраны? Да — ПОФИГУ! Набраны — по чувству, пониманию и фонизму.
Кто там будет каракулями выписывать, который аккорд набрал Чик Кориа? Или у Кубася спросим? Который столько девяток, одиннадцаток и прочего хлама выпишет с плюсами и минусами, что всё равно никто не воспроизведёт.

Уж молчу про сплошные отклонения и модуляции, которые вообще никакой Кубась не обязан воспринимать. Сплошной набор нот. (Я вовсе не про Авангард).
И здесь — даже не про съезжание мозгов по модуляциям. Возникает подозрение, что они — зацикленные полуидиоты. Но ведь — понимают друг друга! (Даже предварительно не знакомые друг с другом!) Значит, полуидиоты не они, а те, кто их не понимает?
Попытаюсь завершить. Трезвучие, секст- и квартсекст — это уровень ДМШ. Там сложнее ничего объяснить нельзя.
ТSD — училище. Обязаны бы ухватить.
Дальше — свободное плавание. Кто во что горазд. Каждый — лично. Наличие терций, кварт, секунд и прочего хлама в любом аккорде — совершеннейше пофигу!
Имеет смысл лишь функция и фонизм.
Плюс, конечно же, ГОЛОСОВЕДЕНИЕ!
Но это — тоже шелуха в плане проведения своей музыкальной темы.
Что тоже шелуха в построении единого Целого.
Что тоже шелуха в плане имеющегося куража и выстраивания Музыки.
Как Бог напишет.

А вот занятно. Сергей Давыдов исполняет «Август» Чайковского (из «Времён года», у всех на слуху).
Всё перекарёжил. Но звучит — Чайковский! Спросил — а что там ты накрутил?
«Мелодию заменил средним голосом, который гораздо богаче основной темы. Аккорды — квартами. Форма — прежняя.» Ну, и так далее. Как ни крути Август, Чайковского из него не искоренить.
Пётр Ильич — гений.
Вот и приходится задумываться: все ноты перекарёжены, а музыка, практически, остаётся той же самой. Ну, чуть острее, джазовее, специфичней. И даже в плагиате никто не обвинит — в этом ворохе звуков от Чайковского практически ничего не осталось. Все ноты — другие. И мелодия, и аккорды. Ничего общего. Но всё равно — «Август»!
Надо бы попросить Сергея, чтобы выписал нотами, или хотя бы аудиофайлом. У меня в мозгах — и оригинал, и «фантазия».

На этом уровне задумываться о совпадении нот в C6 и Am7 — просто пена.

Пе́на — дисперсная система, состоящая из пузырей газа, разделённых жидкой (или твёрдой) фазой
Следуя твоей логике (если не поставить слово в кавычки), музыка — морской прибой, если не стиральная машина.

— На днях струны поменяли. Струны — другие, а аккорды остались те же. :))))

Индийская музыка — понятие растяжимое. Как минимум — на две части: хиндустани и карнатик. Плюс сонмище ответвлений. Мелодия, тембр и ритм. Время и аккорды значения не имеют. Киномузыка — не в счёт. Она — по европейским стандартам.

Просто вспомнился спор с папой, что никакой электроорган никогда ничего путного не извлечёт из своих клавиш. Типа — приближающегося к оригиналу.

Понимаю, это были семидесятые.
А потом появились сэмплеры, свёрточные ревербераторы и прочая фиготень.
Никогда не говори «никогда».
Как и «навсегда».
Хотелось бы и сегодня с ним поспорить.
Но так не бывает.

Понимаю, что я мыслил (сорри!) чуть вперёд, а он — чуть назад.

Интересный ракурс, Сергей! Не правда ли?
В новых технологиях моей заслуги нет.
В их отрицании заслуги папы тоже нет.
Но то, что время наступило на пятки — таки я победил в давнем споре. Хотя и безо всяких заслуг.

До сих пор помнится этот спор где-то в году 70-м. Хочется возразить, но уже некому. Поставить бы пару фонограмм, чтобы определить — где живой орган, а где всего лишь сэмплы?

Или вопрос: что лучше — погано оттемперированный рояль или идеально настроенный электрический от Ямахи?

А молодёжь — пофигу. Пускай сначала поумнеет, потом — мордой в дерьмо, потом — встанет и снова поумнеет.
Примерно, как я. Или лучше.
Не все среди нас Платоны и Бхараты.

Следующий аспект: музыкальное исполнение. Именно в котором и существует Музыка. Никак иначе. Даже если читаем партитуру, и она звучит в нашей голове. Значит, исполнитель — читатель партитуры. Сам себе озвучивает.

Я лучше открою новую страничку.

Теперь аспект «Импровизация». Ещё есть термины «Экспромт» или «Импромт».
Вдруг — навеяло! Бывает. Нужно запомнить и сразу записать нотами. Термин вовсе не легкомысленный. Свободный полёт музыкальной мысли. И если композитор назовёт своё опус этим словом, совершенно не сомневаюсь и не возражаю. Тут не просто что-то «задуманное» или «вымученное», но именно полёт мысли. Отрицающий возражения по поводу идеи, формы, фактуры и прочего. Просто — экспромт. Музыка, возникающая ниоткуда и девающаяся неизвестно куда. Бог шепнул на ушко. Такое название изначально подобно индульгенции. «Вот так я себя увидел!» Недовольные — нах и пох. 🙂

Теперь — о рассвете, закате и грозе.
Кто знает, которое утро 1874 года видел Григ, создавая своё «Утро» к «Пер Гюнту»? Утро бывает каждый день. Как и закат. Если публика не заплачет — рассвет не удался! 🙂
«Рассвет на Москва-реке» вообще побивает сознание! И которого числа был этот рассвет? А «Гроза», которая у Вивальди — имеет ли дату? Или «Сон пастуха»?
Тут имеет значение вовсе не конкретный рассвет-закат, но состояние души. Задача композитора — воплотить в нотах. Задача исполнителя — проникнуться.
Да! Завтра будет другой закат. И будет совершенно другое исполнение тех же самых нот. А ещё будет совсем другая публика. С иными настроениями, температурой в зале, общей атмосферой. Как повезёт. Будет ли «катарсис»?

Музыка, как Театр и всякое Искусство — это Потрясение! Не каждый день бывает.
Нету Потрясения — нету Искусства.

И это, Сергей, далеко не все аспекты, которые были бы здесь вполне уместны.
Уж очень много вопросов было затронуто.
Раскрыть их все — жизни не хватит.

А здесь я, как обычно, просто умничаю.
Бывало, после иного спектакля нашего городского захудалого театра, бежал в соплях и слезах за сцену, чтобы перецеловать всех актёров. Это — Театр! Когда сам стыжусь соплей, слюней и слёз. Но если в кайф — кто меня осудит?

И что занятно: буквы текста пьесы одни и те же. А в антракте, чем бежать в буфет, реплика: «Ой, я так волнуюсь! И чем всё закончится?» Быдто пьесу напамедь не знаем?
А то и «Кармэн» на татарском языке от Симферопольского театра. Никто из публики даже не заметил, что — на татарском. Кр

То же самое — в музыке. В полупустом зале (на 3/4 пустом) филармонии Третьяков исполнял скрипичный концерт Шостаковича. Что-то неимоверное! Единственная мысль: и что, за это дело он пойдёт в окошечко кассы за зарплатой?
Какой-то абсурд!
Оркестр играл, как не из себя. Никогда бы не поверил, что в Харьковской филармонии такой шикарный оркестр! Музыка в живом виде!
Сегодня в этой филармонии руководителем — мой добрый приятель Юрий Янко. Уже, наверное, не удивился бы. Он любит музыку. А это — важно!

Так вот. Главная цель звукозаписи — вовсе не имитация либо приближение к оригиналу. Звукозапись может оказаться гораздо круче! Цыфра vs аналог полностью лишаются смысла. Гораздо главнее то, что было записано и сделано. Презирать запись, как «имитацию» — всё равно, что презирать всякое исполнение, кроме авторского. Да и то — только в зале на две сотни случайных слушателей. Автором, который гораздо лучше сочиняет, чем понимает свою собственную музыку.

В довесок. Вовсе не уверен, что слушатели Скарлатти при жизни были так же ошеломлены, как мы, при просмотре записей Горовица. Он показал, что «сонатты Скарлатти» — это не скарлатина, а его ноты — Музыка! Никакая цифра vs аналог и присутствие в зале не помешают.
За буквами, нотами и звукозаписью как раз и прячется Искусство.
Дальше — тишина.

Надеюсь, нет поводов брызгать друг на друга слюной. Да, Сергей?

Как-то я делал мидючок, чтобы сорвать крышу громкостью. И чем громче делал, тем тише получалось. Оказалось — всё наоборот. Идёт диминуэндо. Ухо привыкает. А затем — обычное фортэ. Слушатели с стула падали. Как горох. 🙂

Наш слух — не механический. Всё очень сильно проходит через мозги. С утра — спросонку — слышу какую-то музыку из окна. Или чью-то ругань. Слов не разобрать. Ругань и музыка. Приходя в сознание, мозг распознаёт: так это же собачки лают.
Если звук мозгу незнакомый, то он его интерпретирует как попало. Хитро?
Я и сам до этого не сразу допёр. Что, к слову, касается и визуальных объектов. Пока мозг не поймёт, мы не разберём: изображение чёрта либо тень от гребешка.

О переходе на новые технологии. Какой бы ни был сэмпл, всё равно скрипачи слышат, как он пронизывает зал, где он «волчится», а где — струится. У них — совсем другой слух. Да и я — стремлюсь на дачу своей сестрицы. Понюхать воздух. Хотя дома — горячая вода и все прочие удобства. Одно другому не мешает.

И возвращаясь к исходной теме.
Предлагаю Владимиру создать новую систему из четвертьтонов. 1, 2, 3, . 21, 22, 23, 24. Вот будет кайф! И клавишей столько же наварганить. Лепота!

А про диффузор, Сергей — просто кайф!

И ещё. Как-то Шеф жаловался (неправильное слово), что хотел сделать громогласную музыку. Выстроил огромную вертикаль в оркестре. А оно — пшик! Нужно было всю мелодию проводить в унисон всем оркестром. О, как. Много гитик умеет наша наука.

По поводу громкости. Она тоже имеет много тонкостей. Нету разницы между ff- fff и PPP-PP. Разница лишь в контрасте. Самом малейшем. Огромный диапазон динамики благополучно ужимается компрессором. Поскольку диапазон динамики у магнитной ленты или винилового диска куда меньше.
И что? Да ничего! Компрессор — гениальное и вынужденное изобретение. Хотя никогда им не пользуюсь.

По нотной записи. К ней пришли не сегодня, и не вчера. Наверняка предложены были сотни вариантов. Или тысячи. В ссылках от Стефана (из Википедии) — принципиально разные системы нотозаписи. От крюковой-знамённой до китайской и японской. Победила нынешняя пятилинейная. Очень сильно сомневаюсь, что найдётся нечто, куда более удобное и простое. Проще — НЕКУДА! Как и наш алфавит. Можно что-то поменять (убрали же «Ъ» изъ всехъ словъ?)
Можно поменять буквы на другие, отменить правила (как в падонкавскам иассыке). Куда упрощать будем?
Система, предложенная Владимиром вовсе не упрощает, но усложняет нотозапись. Тут семь нот выучить не можем, а предлагается — двенадцать!

Ещё хотелось бы возразить: «Сколько макулатуры напечатано в этой убитой нотной системе!»
А и не страшно. Сколько музыки было написано на виниле и бобинах? Всё — коту под хвост. Перевели в цифру. На сидюки. Которые тоже скоро окажутся на мусорнике. Как и дивидюки. Это как в фильме ЛВЧ: «Вот теперь на этот диск придётся переписывать всю фонотеку». 🙂

Когда ездил в фольклорные экспедиции, нотировал народное пение. Пришлось изобретать свою нотацию. На пяти линейках. Там многие ноты были не в виде кружочков, но в виде жирной линии с тонким хвостиком вверх или вниз. По метрической сетке. Как поётся, так и рисовал. Действительно, имеющаяся система не позволяет указать точную интонировку. Но ведь я нарисовал! И всё, как мне кажется, должно быть понятно. От которой ноты глиссандо и куда. Пять линеек позволяют. А ноты не обязаны быть «кружочками».
Мне более, чем хватило пяти линеек. Их — достаточно. Безо всяких цифирей. Но если нужно — то можно.
С ув. Н.И.

Хочется иногда оказаться умнее предшественников. Платона, Пифагора, Бхаратты или кого попало. А оно — хренаси! У всех умишка — на ноготок. Но в целом возникает Общественное Сознание, рядом с которым каждый из нас — жалкий клопяра. Сосущий кровь и не понимающий глобальности кровеносных сосудов. Повторюсь: в Википедию я ни единого слова не вставил. Кишка тонка. Там по каждому поводу люди глубоко копают. А я — лишь по верхам. Тоже — нужно. Но, где-то там — пена.
Не комплексую. Таки есть, что сказать. Просто каждую секунду нужно понимать, что далеко (очень далеко) не умнее всех.
Умнее всякого недоучки? Да без проблем! Но это не повод хорохориться.
Сколько раз меня здесь же и побивали?
Много раз. И очень часто извинялся.

Какой самый мудрый овощ, который всё знает?
«А хренъ его знает!» — правильный ответ.

Уж прошу прощения. Иногда нужно потрындеть. Чтобы не лопнуть.

И про фрути-лупи. Умру, не забуду, как директор одного из ночных клубов сказала: «Ой! У меня сосед — девятиклассник — тоже композитор! Уже четыре компакт-диска написал!»
Угораю! Наверняка тоже нот не знает. Оно и не важно. Составляешь себе кубики, нажмёшь на кнопку — получишь результат. Это я про какую-то ди-джеевскую прогу.

На свалку Истории уходят все эти «новые поколения». Ноты, подозреваю, таки навсегда. Как и миди-формат.

Картинка для всех авторов этого топика.
Всё давно придумано, сделано, сыграно. и 12-ти тоновые лады, и 5-ти тоновые, и, даже ОДНО-ТОНОВЫЕ. И нотация, соответственно!

А то как-то вышел на портал настройщиков (откуда меня с треском выгнали «навсегда»), там упомянулась настройка в четвертьтона. Заинтригованный, спросил, как это делается. Оказалось — второй рояль на четвертьтона выше. (Или ниже? Не важно).
Воплотить четвертьтоновость на одном инструменте — нереально. Если полную — на 176 клавиш — абсолютно нереально. Конечно же, можно угрохать миллион (или несколько) евро, чтобы разработать и создать совершенно иную механику с молотками, клавишами, фигурами. Но всё ради чего? Ради очередного выпендрёжа свежевыструганного композитора? Который и спеть-то свои четвертьтоны не сможет?

Зато в электричестве — на раз! Наверное, в штуку баксов поместится. Если без механики. Только клавиатура (специфическая) и чуток подкорректировать программу. Ну, мож в десяток штук. Чтобы композитор понял — фигня всё это! Да оно, поди, и более дешёвыми средствами выйдет, если «препарировать» обычный MIDI-файл. Четвертьтоновые звуки сдвинуть питч-бендером на четвертьтона. Что за проблемы?

Могу быть ретроградом, но мне нравятся наши пять линеек и чёрно-белая клавиатура. Семь белых и пять чёрных. Белые начинают и выигрывают.
Их — больше!

Вроде, ретроградом себя не считаю. Понимаю, что всё должно развиваться. Желательно — в сторону жизни.

Тут сегодня порылся в Википедии по поводу эпох в развитии жизни. Просто офигел! Сколько возникало разной живности в разные периоды. А потом едва ли не все погибали (как после юрского или после мелового периодов, например), чтобы затем возникли совершенно другие. И так — несколько раз.
Мы живём в кайнозойской эре. Наша «ниша» — десятитысячная часть кайнозоя, наша культура — едва ли стотычячная, наши сегодняшние вкусы — миллионная доля. Скажем грубо — 66 лет.
В эту миллионную долю умещаются все четвертьтоновые изыски.

И про «свежевыструганных композиторов». Я ж тоже таким был. Хотя и без изысков. Попытки вырваться из «общего потока» иногда предполагают разные схемы и изощрения. (Что, скажем, описано у Когоутека). По моему мнению — попытки уйти от реальности. У нас есть семь нот, 12 полутонов, 32 буквы. Композитору — «маловато будет!»
Публике — предостаточно. Может, начнём ещё и буквы расчленять на полубуквы?
А цветов сколько нужно? Мало? Gif — 256 градаций, Jpeg — 64 тысячи. Можно и больше. Нет проблем!

Так куда углубляться будем, Станислав Сергеевич? Может, в восьмибитную чёрно-белую кривульку? Которая может и волосы дыбом поднять, и мурашками спину

Моё личное и сугубо дебильное мнение — семи белых и пяти чёрных клавиш хватает за-всё-про-всё. Остальное сделают музыканты. Которых я уважаю и нет желания загружать четверь- и тричетвертьбемолями и диезами. Это — в области интонирования.

Конечно же, как всегда могу быть не прав.
С ув. Н.И.

Наверное, где-то там я его понимаю — сам музыку слушать ненавижу.
Ненаслышу?

Понимаю, что всё должно развиваться. Как и музыка. Но — в которую сторону?
Вона — индийские раги. Живут и развиваются не первое и не второе тысячелетие. Но идут — не в сторону схоластики (Во! Правильное слово!)

Про Когоутека. Как гляну на склейку магнитоленты по диагонали — просто угораю. Оно ж в Адобэ Аудишне делается на раз. Как и «лента задом-наперёд». Тут знакомый композитор-студент из Киевской консы мечтает записать звуки окружающей среды, чтобы из них что-то сварганить. Пытаюсь объяснить: всё — БРЕД! Ибо уже есть. Нужны мелодии из чистых звуков. «Полонезогинский». Не понимает. Ну, так мне уже под 60. Он ещё не дорос.

А я и сам, уважаемый Станислав Сергеевич, не понимаю. Как Баху удалось из семи ступеней (плюс альтерации) создать свою гениальную музыку. Куда уже глубже? Сколько ни слушаю — ужасаюсь своей тупизне.
Его «Sherco» си-минор — это не «Шутка». Это — издевательство над нами.
Сволочь германский.
Понимал, падлюка, что у нас — кишка тонка. Вот и «поШутил».
Надо всеми композиторами будущих эпох.

И Моцарт тоже хорош! «Айнэ Кляйне Нахтмузик». Ага-ага! Очень сильно «Кляйнэ». Болт нам всем!
Под «Лакримозо» этого гадёныша всегда плАчу. Ведь без слёз переслушать «Слёзную» невозможно, да? Или это мой старческий маразм? Хотя и побивает — я ж, поди, помладше Вас?

Что ужасает. «Миии — фа — соль — соль — фа — ми — ре — дооо — ре — ми — миии — реее».
В чистом ключе. От глухого композитора.

Проще сказать — «Бетховен — гений!»
Но ведь и на нём музыка не закончилась.

С ув. Н.И.
PS. Может, слегка разошёлся. Прошу великодушно прстить.