Бас гитара болит рука

BassLife — Все для бас гитариста

Форум бас гитаристов

Проблемы левой руки

Проблемы левой руки

Сообщение Vartok » Пн сен 12, 2011 4:37 pm

Бас-гитарист, играю уже около 6 лет. Учился у разных преподавателей, никаких неприятностей с левой рукой не возникало, всегда считал свою постановку классической. Как все тянул и развязывал пальцы и так далее. Но в последнии месяцы столкнулся с довольно серьезной проблемой, после репетиций начала жутко болеть область левой ладони, что под большим пальцем. Появлялось временное онемение этого участка, покалывание, жжение в ладони не проходило около недели (постоянного характера это не приобрело). Боролся с этой напастью так: разогрев и разминка перед игрой, начал одевать теплый напульсник и велоперчатку, начал меньше переутруждать руку, давал ей отдых. Позже от врача узнал, что моя проблема называется карпальный туннельный (тоннельный) синдром и возникает из-за больших перегрузок на кисти, а также из-за неправильной её постановки. Вообщем я пришел к выводу, что моя левая рука неверно была поставлена (хотя играть всегда было удобно), и либо я что-то предпринимаю/меняю, либо придется попрощаться с инструментом (благо я еще на саксофоне учусь играть).

Кто-нибудь сталкивался с такой проблемой? Я слышал о некой «нейтральной постановке» левой руки, якобы она является самой безопасной и естественной, правда в русскоязычных источниках она нигде не упоминается (видео: http://www.youtube.com/watch?v=VRkSsapYYsA ) Очень жду совета, что делать в такой ситуации. Я совсем не хочу бросать этот классный инструмент, есть долгоидущие музыкальные планы. Понимаю, возможно придется переучиваться. Есть ли какие-нибудь серьезные статьи или видео по поводу правильной постановки? Также слышал, что во время игры большой палец не должен никак давить на гриф, тоесть в идеале его можно просто убрать. Что-то мне подсказывает, причина всех бед именно в том, что я слишком напрягал большой палец, сильно им давил. Буду очень благодарен за любую помощь! =)

Re: Проблемы левой руки

Сообщение Dark Sun » Пн сен 12, 2011 6:58 pm

Про большой алец — всё правильно. Конечно не до буквального понималья, что большим пальцем приживаться вообще не надо. Но факт, он нужет больше для «чувства грифа», нежели для того, чтобы выживать струны.
Основной прижим струны идёт за счёт того, что левая рука «вешается» на струну. Очень хорошо это чувство пвырабатывается при игре на контре, так как одними пальцами там много не навыжимаешь.

Вообще, 100%тно рекоммендаций давать не могу. У меня самого постановка неправильная. Её не смогли исправить ни годы, ни преподы. Я играю так как мне нравится. И в этом основной мой посыл. Хотя знаю что неправ.

Но есть у меня 3 основных принципа, которые мне всё это время помогают не сбиваться с пути истинного.
1. если тебе неудобно, значит ты что-то делаешь не так.
2. если тебе больно, значит ты что-то делаешь совсем не так.
3. если сомневаешься, правильно ли у тебя легла левая рука, поставь бас вертикально, как контрабас. Поиграй, запомни как встала рука, а потом возьми бас как обычно и продолжай так же.

Но, повторюсь, скорее всего я не прав )

Re: Проблемы левой руки

Сообщение Cmaj » Пн сен 12, 2011 8:47 pm

между большим и указательным?
убери руку от левой щеки и выпрямись за компьютером.

тоннельный он двоякий. если мизинец+безымянный — проблема в локте, если указательный-большой-средний, в шейном отделе позвоночника.
естественно это «в среднем», возможны варианты.

Re: Проблемы левой руки

Сообщение Vartok » Пн сен 12, 2011 9:45 pm

Dark Sun: Спасибо за советы. Особенно мне понравилось про поставить бас-гитару вертикально, попробую обязательно)) А не знаешь какие-нибудь способы или упражнения, которые могли бы приучить меньше давить большим пальцем на гриф? Сейчас вот стараюсь играть гаммы, совсем убрав б. палец с грифа)

Cmaj: «убери руку от левой щеки и выпрямись за компьютером..» — сделано!))
У меня большой + указательный. Это значит, что у меня проблемы с шейным отделом? Так ведь болит не шея, а ладонь, сухожилия.. Какая здесь связь?

Re: Проблемы левой руки

Сообщение Cmaj » Пн сен 12, 2011 10:37 pm

вот так ровно и сиди.
также ЗАБУДЬ положение, при котором голова опирается на ладонь левой руки, которая в свою очередь опирается локтем в стол. это полный мегаахтунг, за полгода доводися рука до операции. первый признак — «затекают» как будто пальцы на левой, мизинец и безымянный.
да не затекают, нерв пережимается.
а лучше вообще больше часа-двух за компом не сиди. или вообще не сидеть — надежнее.

болят не сухожилия, болят нервы. а они приходят в шейный отдел.
это не прикол, насчет позвоночника. обратите внимание, как за этой железякой, компутером, сидите. СГОРБИВШИСЬ же.

утром обязательно, каждое утро! — разминать плечевой пояс гимнастикой. мож и удастся обойтись малой кровью.
в развитом варианте — только операция, резалт сиииильно зависит от стадии запущенности и рук хирурга.

главное, очень тщательно контролировать посадку за компутером или за другим каким девайсом. на предмет горбления, сколиозов и прочей фигни. интернетчики этим поголовно страдают, но давить кнопки на клаве дело нехитрое, а вот после 5-6 часов сидения за инструмент если, то сразу вылезает.

насчет постава рук дело такое. лучше сразу к знающему, причем не самоучке. за несколько занятий можно схватить идею правильного постава и как сделать так, чтобы не метельшить рукой по грифу (это, кстати, к вопросу о позиционной игре), что также приводит к утомлению быстрому. обычно темой очень хорошо владеют контрабасисты.

а вот если гриф ставить вертикально, то надо следить, чтобы локоть был поднят на уровень кисти.
и вот.. хм-хм. висеть на пальцах никак рука не должна — дополнительная нагрузка же.
для этого предплечье есть, держать руку так, чтобы кисть гриф обтекала правильно пальцами.
и кисть не должна вобщем, ладонью на грифе лежать.
сначала дико непривычно, а потом репу чешешь, как играл раньше? и пальцев чота становится многоооо. хотя вроде «не хватало длины».

Источник

guitar.by

Болят суставы на пальцах левой руки. Нужен совет.

Модератор: moderator

Болят суставы на пальцах левой руки. Нужен совет.

#1 Сообщение Deathbringer » Вс фев 21, 2016 12:39 am

Доброго времени суток.

Появилась проблема. Начали болеть суставы на левой руке (правша).
Играю давно любительски и непостоянно. Бывает с долгими перерывами. Последний год играю более менее постоянно (бывали и до этого подряд долгие занятия по несколько часов). Последние 3-4 месяца ещё больше насел на гитару, а недели 2-3 просто фанатично, всё свободное время практически Пару раз было по часов 6 и более. Понятно, что до этого уже мочки давно привыкли, да и сами пальцы, кисть в боевом состоянии. И вот дней 5 назад настигла такая тема — начали болеть суставы, особенно на указательном пальце. Я, как дурак, не сделал значительный перерыв и ещё поиграл на следующий день. Хуже не стало и я сильно снизил нагрузку в остальные дни до вчерашнего, вчера плотненько поиграл. Сегодня — палец указательный припух даже чуть-чуть и если сжимать, его чувствуется отёк небольшой. Грею, разминаю, мажу мазью.

Часто играю с использованием баре, не только для аккордового акустического стиля, но и как элемент опоры для импровизаций «по боксам»/позициям, в грувовых стилях вроде фанка, какого-то блюза, альтернативного рока, да и вообще любой абсолютно музыки, где уместна такая техника.
Постановка долгое время была «классической», с кистью в форме грозди, с касанием грифа преимущественно мякотью пальцев. Сейчас стало удобнее играть, закидывая большой палец над грифом, для доп. заглушки и более чёткого ощущения положения, оперативного ориентирования по ладам, а также для некоторых других фишек. Поэтому в процессе игры положение кисти плавно переходит из такой постановки в классическую только для ускорений, арпеджирования и просто для удобства, при развитии фрагмента от ритмо-рифового (не метального типа) к лид-сольному. Струны были 13 толстые на полу-акустике, для звука, и на эл-ке 12, для развития мышц и скорейшего процесса адаптации кожного покрова. Сейчас играю на 11 в среднем с чуть большей толщиной, чем в стандартном комплекте. Но мне давно довольно (месяцев 4-5) на такой толщине комфортно и непренуждённо играется. И ещё гриф «леполевского» типа, довольно массивный и неуплощённый.

Нужно чтобы увлечённые или проф. гитаристы поделились опытом. Из за каких причин всё это, если она конечно не только в том, что переусердствовал. Что меня ждёт? Если пройдёт, то как скоро? Может есть какие-то недопустимые отступления от грамотной постановки рук, которые категорически нельзя делать из за травматизма. Советы по лечению и профилактике. Может какое-то питание для укрепления суставов.

Источник

BassLife — Все для бас гитариста

Форум бас гитаристов

боль в запястии

боль в запястии

Сообщение wamdam » Вс июн 03, 2012 3:28 pm

Re: боль в запястии

Сообщение Jo » Вс июн 03, 2012 3:58 pm

ох, вот из опыта мучений с лучезапястными: появилась боль — оставь. Дай передохнуть.
ибо убить руки вполне реально и восстановление отнимает много, очень много времени.

рекомендации: появилась боль — остановись, дай передохнуть, желательно тёплый компресс. И да. Если боль начала появляться часто и беспокоить — защищай руки от холода. Фастумгель — греет)

Re: боль в запястии

Сообщение Dark Sun » Вс июн 03, 2012 4:57 pm

1. Оставить, дать отдохнуть
2. Если не помогло, или при следующих занятиях снова боль — лучше к врачу.
По опыту игры, а ешё больше — спорта — суставы надо беречь, а все методы лечения выяснять у врачей. Потому как какая мазь для какого случая, греть или охлаждать, и что вообще делать — надо диагностировать специалисту, а не по советам в инетернете, при вопросе «ну, у меня болит»

Говорю как человек чуть не угробивший себе колени. А может и угробивший, просто пока не знаю.

Re: боль в запястии

Сообщение Ingvar » Вс июн 03, 2012 6:41 pm

Если болят мышцы при увеличении нагрузки, то это нормально, но боль и усталость обычно быстро проходит.
Если проблема с суставами, то к врачу однозначно.

Я сейчас гоняю левую, и боль, и усталость (вернее усталость, боль от нее, а не боль от защемленного нерва к примеру) нормальное явление, но проходит довольно быстро и с каждым днем усталость меньше. Учитель заставляет расслаблять левую при игре и не жать сильно на струны, получается это не сразу у меня, но когда получается усталость становится меньше.
Важно разогревать мышцы перед игрой.

В общем, нужно отличать боль в мышцах (от усталости или переработки) от боли в суставах. У меня локти болели несколько месяцев. Думал нерв прижало в спине (остеохондроз имею) или переиграл. Дал отдых, но боль не проходила, болело постоянно и не мышцы (я занимался спортом и знаю что такое мышечная боль). Обратился к врачу — оказалось суставы болят, 2 недели лечения и боль прошла. Самолечением бы угробил бы руки.

А вообще врача лишний раз посетить не помешает, к своему здоровью нужно внимательней относится, пока оно есть.

PS. Еще бывают различные воспаления, тут к врачу и чем быстрее тем лучше.
По поводу греть руки, при нормальном кровообращении руки сами должны греться.

Re: боль в запястии

Сообщение Jo » Вс июн 03, 2012 9:02 pm

в лучезапястных обычно таки связки грохаются.

врачи отправляют на рентгены и сдачу крови. Первое проверить, чтобы всё было на месте, второе на воспаления. Ни чё не найдут — грят «рука здорова, бросай играй» и отправляют из кабинета. Поэтому там не к одному надо, а к нескольким. Есть вероятность толка.
вообще рентген без траблов мона сделать в любой частной и с помощью Инета и книг самому вдумчиво смотреть, через несколько недель сам сможешь определить, в порядке ли))

когда суставы болят это ощущается весьма характерно, автор бы не спрашивал совета на форуме, а уже бежал к хирургу. И обычно это проблема не одного сустава, но уж как повезёт.

и да. Когда нет воспалений и вообще всё ок, а руки боятся холода, то это не кроснабжение конечностей =)

Re: боль в запястии

Сообщение Ingvar » Вс июн 03, 2012 9:31 pm

От таких врачей галопом бежать надо. Я при визите к врачу сразу ставлю все точки над и (тут не наглость нужна, она как раз к обратному приведет. я даю понять, что пришел за помощью и ее только он(а) может дать мне. у них жизнь не сладкая и автоматом могут как обычно сработать, а могут не сработать). Меня полумеры не устраивают в таких случаях, хотя может играет роль возраст и жизненный опыт. Но пока на врачей везет (не устраивает один можно найти другого), хотя есть уже неизлечимые болезни, увы.

Чтоб руки холода не боялись летом их в перчатки лучше, а не фастум гелем А зимой у всех боятся, хотя я как курить бросил, то заметил, что мерзнуть меньше конечности стали и бегать резвее получается. )) Если необходимо нормализовать «теплооборот» в теле, то ИМХО нужно в сторону цигуна поглядеть, попотеть правда прийдется пару лет, но результат будет. ))

Re: боль в запястии

Сообщение Jo » Вс июн 03, 2012 9:56 pm

обычно от банального заигрывания. Мышцы я бы тоже не переоценивала: от неправильной нагрузки могут отойти от костей, а это пц. Но при игре на басу такое маловероятно))))))) как и разрыв связок. Однако от микротравм и прочей фигни басисты не застрахованы, а лечить, кстати, у нас сие не умеют, равно как и нормально диагностировать.

и да, руки боятся сквозняков и т.д., при заигрывании такое бывает. Перчатки-варежки, да. Я эластичные бинты ношу, когда невмоготу.
фастумгель хорош разово после реп/продолжительных занятий, когда нагрузка была большая, и конечности болят.

если болит больше раза — начать изучать анатомию кисти и топать ко врачам и хорошему опытному преподу.

З.Ы.: тебе _очень_ повезло, раз срослось правильно.

Re: боль в запястии

Сообщение Ingvar » Вс июн 03, 2012 10:02 pm

От это точно. Мне препод говорит, что руку запороть еще умудриться надо и очень постараться. Хотя я с дуру один раз так прес на станке качнул, что неделю разогнутся не мог ))
А срослись пальцы не совсем правильно, пролентяйничал когда надо было боль преодолевать.

Кстати зачем фастум гель греет тело? Чтоб кровоток улучшить. Убрать «затоявшуюся» кровь и дать приток новой, с которой прийдут питательные вещества, а со старой уйдут продукты жизнедеятельности мышц. Банька очень помогает и массаж. Массаж на руках самому можно себе делать, но мне лениво и делаю уже когда заболит.

PS. Я тут как раз левую мучаю, выносливость тренирую. До боли доходит, но упражнение до конца довожу, потом полное расслабление (умею это делать со времен занятий единоборствами) и, заметил что очень помогает ополаскивание руки прохладной водой (не холодной). Видимо мышцы от работы перегреваются таки с непривычки (последние года ничего тяжелее мышки и пивной бутылки не поднимал). Но сильно руку не насилую, у меня уже давно есть ощущение предела, когда выработалось не знаю, видимо на единоборствах опять, там многому учат, если учитель нормальный. Жалко давно не занимаюсь, обленивел.

Re: боль в запястии

Сообщение Jo » Вс июн 03, 2012 10:16 pm

постараться — хз. У меня суммарно часа 4 ушло, чтобы мучица ещё пару лет точно))) сейчас восстанавливаю.

в блоге валяеца, с чего начала восстановление, через нескок недель отпишусь, как с реабилитацией дела.

просто действительно хороший препод знает анатомию, в особенности рук.

Re: боль в запястии

Сообщение Ingvar » Вс июн 03, 2012 10:28 pm

Пишем в онлайне прям. )
Я пост поправил. Мой препод медобразование имеет, говорит ну сложно запороть, но руку мне то он поставил, для этого я то и пошел к нему. Может предпосылки уже были? Ведь у всех огранизм разный. У меня после боли (сейчас в основном в районе безымянного и мизинца, на них основная нагрузка) через полчаса уже все проходит полностью. Но у меня нет времени, чтоб 4 часа убивать руку, да и не буду я так долго (подряд), у меня инстинкт самосохранения срабатывает.

У меня не получается пока расслабленно играть, на репетиции получается, но там партии простые. А препод говорит, что рука постоянно расслабляться должна, чтоб отдыхать и на струны давить больше необходимого не надо. Ну и помог инструмент отстроить окончательно.

PS. Мне препод говорит, что с моим временем на занятия, нужно заниматься так, как будто последний раз занимаешься. Тогда толк будет.

Re: боль в запястии

Сообщение Jo » Вс июн 03, 2012 10:43 pm

с преподом сложно. Без препода — вполне реально)
у меня 4 часа _в_сумме_. В три захода: репа, заболела рука, продолжила через боль играть, дома кусочек поиграла, на следующий день репа. Репы мелкие, но хватило по неопытности. Хотя уже не мучаюсь.

у каждого свой предел, да. При игре на басу останавливаюсь, как болеть начинает. Вообще спорт сильно помогает, но уже давно не занимаюсь.

З.Ы.: отходила. Неделю перерыв был вынужденный, занимаюсь продолжением восстановления лучезапястных, и скоро спать уйду, поэтому не совсем онлайн
З.З.Ы.: повезло с преподом)

Re: боль в запястии

Сообщение Ingvar » Вс июн 03, 2012 11:31 pm

Почитал блог. Много неясностей, может не к хирургу, а к невропатологу (толковому) нужно, похоже нерв где то защемляет, раз боли до потемнения (у меня бывает как током даст, но последнее время все реже и реже). От тощести кисти я думаю не зависит, количество мышц у всех одинаково, а за 3 месяца занятий любой будет на пальцах отжиматься — это проверено, причем объем мышц больше существенно не становится (это бодибилдеры только мясо ростят), они просто сильнее будут.

А может попробовать найти преподавателя и попробовать все таки руку поставить? Быстро это конечно уже не будет.

Еще и образ жизни влияет. Cmaj уже писал, что на локти не нужно облокачиватся и спать на руке, я замечать стал, что нервы то передавливает. На работе неправильная (для моего роста) высота стола и я неволей ставлю руки на локти, раньше и спал так (я умудряюсь до сих пор спать стоя в автобусе ;D ), а теперь не могу, к старости чувствительно все стало (даже подушку купил анатомическую, в шее куча проблем накопилась). Как не так, так сразу немеет. А еще храпеть стал, жену напрягает и она будит меня )

И по теме. wamdam, как ты увеличил нагрузку (опиши)? Какой характер болей, только в кисти или в предплечье/плечо отдает? Попробуй прощупать кисть и выявить где точно болит или болит вся мышца. Попробуй мазь лиотон, не смотри что для женских ног, она кровоток очень хорошо увеличивает, спину мажешь — из легких дрянь начинает отхаркиваться, и не дает сильного раздражения.

Источник