гитара на мт 10-11
Чтобы отправить ответ, вы должны вход или регистрация
Сообщений [ 19 ]
1↑ Тема от roman811 03-12-2016 12:53:26
- roman811
- Бывалый
- Неактивен
- Зарегистрирован: 12-06-2016
- Сообщений: 132
- Репутация: 0
Тема: гитара на мт 10-11
Снял гитару с движка и снял подшипник с неё.пробовал без подшипника ставить гитару на коленвал не надевая на корпус движка,входит свободно без натяга(возможно расточить это отверстие и втулку бронзовую запрессовать?.нормально ли это подскажите?и под крышкой маслонасоса должна
ли быть прокладка?если да то из чего её можно сделать и толщина какая?
Отредактировано roman811 (04-12-2016 00:47:44)
2↑ Ответ от mexanik62 04-12-2016 09:53:53
- mexanik62
- Механик из 30х годов.
- Неактивен
- Имя: дядя Витя
- Откуда: Евпатория
- Зарегистрирован: 03-08-2011
- Сообщений: 10 832
- Репутация: 1 150
- Мотоцикл: 12-ти вольтовый К-750, ЗАЗ Сенс Хетчбэк
Re: гитара на мт 10-11
Зазор гитарка-коленвал 0,02-0,15. Собственно этот зазор влияет на давление масла поступаюсчего в коленвал. В реальности, ежели использовать масло М14 работает и при большем зазоре, до 0,3. Замерить его трудно геометрически. Есть ньюансы. Как правило выработка яйцом через радиальный люфт подшипников коленвала. Поэтому замеры надо делать в разобраном виде. Хотя повторюсь — главный критерий — давление масла, не менее 1,5 кгс/см кв. Можно плоским счупом с узким концом. Есть возможность провтулить. Технология описана у Шипота, Святенко, Эйдельман, продублировано у Быкова и журнале За рулем середины 80-х.
Добавлено: 04-12-2016 07:53:53
Между крышкой и насосом прокладки нету. Прокладка между насосом и гитаркой. тонкий электротехнический картон или паронит по толсчине не толсче чертежной бумаги (можно и ее кстати). На некоторых 11-х Днепрах ее отродясь не было.
Отредактировано mexanik62 (04-12-2016 09:55:56)
Источник
Маслосистема. Долгий путь к стабильному давлению в двигателе Днепр МТ. Обновление 10.05.17
Предлагаю мою версию маслосистемы.
Болтаясь на буксировочном тросе за трактором ,с колес которого летели камни и коровье дерьмо, я предавался философским мыслям о вечном. Свежесобранный коляс МТ-9 сожрал второе колено за месяц. Конечно, отчаянные сигналы красной контрольки я беспощадно гасил оборотами двигателя, и периодическими остановками. В общем сам дурень. Причина всем ясна. Гитарка-колено потеряли свои размеры из-за абразива в плохо фильтрованном масле, и давление после прогрева двигателя ушло в образовавшийся, от разности расширения металлов, зазор. Итог-колено на свалку. Перешлифовкой заниматься не хотел, в гараже было как правило 3-4 разукомплектованных днепра, запчасти всегда в достатке. Но заменив колено, проблема останется. Почитав ОППО.ру и Днепрофорум решил:
1. Отказаться от центрифуги вообще.
2. Внедрить резиновые колечки в гитару.
3. Установить Вазовский маслофильтр.
Ну в принципе, с пунктом №1 ничего сложного. Центрифуга на полку. С каналами поступил предельно просто. Никаких стаканчиков не точил, ни к чему это. Возвращаться к центрифуге не собирался и оставлять каналы не нужно. В каналах нарезал резьбы под шпильки м6 и м8,вкрутил шпильки заподлицо, полуавтоматом для надежности, малым током поставил точки и зашлифовал. Просверлил новый канал подвода масла к кольцевой проточке. Все. Никаких заморочек . Естественно после работ продуть, промыть уловители.
Взял гитарку, поймал токаря, дал старинный эскиз с Днепрофорума, получил готовый продукт. Установил кольца. При установке срезало их. Повторная работа токаря. Новые кольца. Победа. Вроде все просто. Забегая вперед, скажу, что у меня эта система проехала чуть более 1000 и все, износ был очевиден. Вероятнее всего РТИ оказались не качественные, но искать новые кольца и повторять эксперимент я не решился. Для себя этот вариант больше не рассматривал, хотя кого-то он и устраивал. Я сделал свой выбор в пользу сальника. Об этом дальше.
Фильтр. Ну тут меня понесло. Взял в автомагазине Газ переходник под Ваз маслофильтр. Болгаркой придал условно круглую форму. Дальше встал вопрос о месте установки. На тот период генератор занимал своё штатное место, и фильтр был установлен на утятницу. Для понимания, соосно с коленом.
Эстетик отсутствовал напрочь. Юмор про красный герметик в ту пору был не актуален. Однако вся эта страшная грыжа работала. Вывод из картера посредством гнутой-перегнутой детской лыжной палки, ввод через датчик давления. В качестве герметика стыков выступал поксипол. Работал же сволочь! Аргона не было и нет.
К концу сезона, пробираясь через гнилые болота под Сосново Ленобласти, двигатель съел третье колено. Не обратил внимание на масляную контрольку горевшую . Причиной голодания оказался оторванный в болотах шланг от фильтра. Все масло вылетело на улицу. Можно было бы предвидеть такой исход, авось пронесло бы. Не пронесло….
Грусть, алкоголь, осень.
Принято волевое решение перенести маслофильтр на место штатного генератора и запилить двигателю МТ киловатт на колено. Сделано. Все магистрали смонтированы внутри картера, фильтр вполне гармонировал. Так проездил еще сезон, попутно избавляясь от мелких болячек не связанных с маслом.
Как часто случается, подготовив мотоцикл к очередному сезону, с первыми проталинами и грачами очнулось желание что-то строить. И захотелось стартер и монокарб. Очень захотелось, да так сильно ,что сезон пришлось встречать на рисомолке. Стартер подразумевал карб на месте штатного генератора и исключал уже установленный фильтр.
Не вдаваясь в подробности скажу,- стартер и монокарб встали, а на смену киловатту был установлен генератор полкило от Оки.
Вопрос фильтрации опять открыт.
Из безкорпусного маслофильтра от какого-то авто был слеплен фильтр, который должен поместиться в поддоне и работать НА ВСОС. Тогда эта идея понравилась тем, что фильтр спрячется вообще. Сделано. Как показала обкатка, стандартный маслонасос плохо справлялся с задачей по всасыванию масла через фильтр, не было 3-3.5 атм. Оперативно решено что-то делать.
Из двух штатных насосов, пойманный по случаю токарь, сделал один. Заменен редукционный клапан на автомобильный, выносной. Стало лучше. Система заработала. Давление, пока колечки держали, было нормальное, 2.5-3 атм. Поездки по городу, с учетом пробок ,привели к пониманию что радиатор не помешает. Двойной насос , возможно, не осилил бы задачу, поэтому в течении недели делается паразитный насос, который будет качать просто через радиатор. Радиатор Был установлен от Запорожца. Объективно сказать на сколько он справлялся с задачей я не могу, тем не менее радиатор грелся, соответственно шел теплообмен. Ну и пусть будет.
Страшненько, но работоспособно. Опять загорелась лампа.
Ну что, колечки не оправдали себя. Демонтаж, бросок в стену, грусть, алкоголь, осень-зима.
В этом месте я буквально слышу финальный OST к фильму «Терминатор-2».
После перерыва в 3-4 месяца, началась работа над ошибками. Решено в гитарку установить сальники и заменить чудесный двойной маслонасос на Вазмаслонасос. Информация собрана.
Сальник в гитару.
Открытый сальник. Запресован на горячую, срезало внешний слой местами,но держится. Сальники ехали с самой Германии,2 недели и стоили по 400 рублей штучка.
Сейчас все стоит гораздо дешевле, встречаются аналоги.
А так же ремонтные, сам не пробовал, но в качестве вброса можно.
В общем выбор резины есть.
Но сальник проходил не долго. Через пару тысяч его выдавило и сточило об шестерню КВ. Эта гитарка демонтирована, взята другая и сделана посадка сальника по другому. Со стороны подшипника растачиваем первый диаметр для сальника, оставляя со стороны шестерни 1.5-2 мм. В эту стенку один из сальников будет упираться. И второй диаметр ,глубиной 1.5-2 мм под упорную шайбу, которая прижмет второй сальник. Делаем шайбу соответствующей толщины, сверлим и режем резьбу для болтов крепления шайбы, собираем на фиксатор. Все. Простейшая токарная операция. В надежности сальников больше сомнений нет и они работают на много дольше колечек. Агитирую за сальник. На данный момент это конечный вариант уплотнения колена- гитарки.
С выбором насоса проблем тоже не было. В качестве донора был взят масляный насос Ваз 2101. Стоит 900 рублей.
Под вал насоса, из старой днепровской бронзовой направляющей клапана, сделал втулку. В гитарке произвел некоторые доработки:
1. Сажал на горячую, разворачивал. В общем не сложно.
2. Сам насос крупноват. С корпуса срезаю все лишнее. Обработку производить совместно с крышкой насоса.
Корпус обрабатывается хорошо. Проблем с этим не возникло. Вал насоса подгоняем по длине, прессуем шестерни. На гитаре необходимо просверлить новые отверстия под болты для крепления корпуса насоса. Очередной этап сборки-это установка гитары в картер. Подручными средствами, болгарками и напильниками подгоняем картер к установленному насосу. Я зазор оставлял примерно в 1 мм.
Когда все совместилось, гитара села и крепежные болты гитары все встали, приходит черед коленвала.
Чтобы не было в дальнейшем проблем. Как я уже говорил, на одном из двигателей, колено цепляло корпус насоса. Совсем не много, миллиметр-два, что потянуло за собой снятие фаски у противовеса колена и его последующую статическую балансировку. На всех других собранных двигателях такой проблемы не было. Объяснить не могу, но факт. Так что перед дальнейшей сборкой крайне необходимо проверить этот момент. Как альтернативный вариант, чтобы не трогать коленвал, можно фрезернуть плоскость гитары под насос на 2-3 мм. Но это на усмотрение конструктора.
Когда все встанет на свои места, все будет вращаться и радовать, делаем ввод и вывод. Ввод сделан через существующее отверстие в задней стенке корпуса, вывод сделан с боку корпуса, там где внутренняя полость.
Лучше фото нет. Выводы в последних версиях паялись, в первых клепались и клеились двухкомпонентными клеями. И то и другое держит на отлично, проверено длительным пробегом. Для дальнейшего упрощения обслуживания, трубки ввода и вывода лучше направлять вниз, в сторону поддона. На всосе установил фильтр-приемник от Вазнасоса, который шел в комплекте. Крупный мусор будет отсеивать.
Теперь поддон и фильтрующий элемент. Как я упоминал выше, фильтрующим элементом служил самолепный бескорпусной фильтр от иномарки. Какой – не знаю. Через маслостойкий шланг фильтр прекрасно состыковался с вводом в насос. Поддон закрылся. Все прекрасно.
Теперь с компоновкой. Для любителей все спрятать внутрь картера и долго страдать с подгонкой, пайкой и креплением главной магистрали- первая версия.
Штатный маслоканал в гитаре заглушен, для тех кто не понял. Медная труба D-10мм, проложена внутри так, чтобы монтаж-демонтаж гитары, колена и всего остального не затрагивал ее. Труба приходит в тройник. Тройник одной стороной отправляет масло в рассверленный канал маслодатчика и соответственно в коленвал, через другую сторону все остальное масло идет на редукционный клапан от автомобилей Газ. Все соединения паялись, затягивались и где можно заливались клеем.
Из регулируемого редукционника лишнее масло гонится в радиатор от Заза, упомянутого выше.
Второй вариант компоновки принципиально отличается от первого лишь тем, что мне было лень разбирать уже собранный на 70% двигатель для прокладки внутренней главной магистрали, поэтому посредством фитингов сделал вывод из картера ,далее медной трубкой D-10мм в самодельный переходник и далее через датчик давления в колено. Суть та-же.
Больше отличий принципиальных в маслосистеме этих компоновок нет.
Ну и дальше. Замыкаем круг маслосистемы. С редукционного клапана через штуцер, резиновым маслостойким шлангом в радиатор. К слову о радиаторе. Это стандартный зазовский радиатор, но как-то мне попался радиатор от ЛУАЗа. Он на два ряда больше, соответственно охлаждение лучше.
После радиатора был еще один тройник. Одно направление потока уходило на подогрев Окакарбюратора, его основания и коллектора. Далее масло сливалось в головки на выпускной клапан. Уровень масла в головках поднят до нижних витков пружин за счет загнутых трубочек, вставленных в увеличенный до 8 мм слив с голов в картер. У загнутых трубок, у основания надо просверлить отверстие 1-1.5 мм, в которое будет уходить масло на стоянках. А-то при снятии клапанных крышек будет не приятный сюрприз. После отказа от монокарба и перехода к микуням, необходимость в ветке подогрева карба отпала. Ее я просто вырезал, оставив слив в головы.
Второе направление с тройника дальше уходит медной трубкой в картер и заканчивается поливалками поршней. Фото на этот элемент не делал.
С этой системой двигатель отходил сезон, почти 9000 км. Я как не настоящий оппозитчик совсем не сидел в гараже. Из поломок за сезон были: разбитый шторкой Датчик Холла и сорвавшийся шланг от редукционника к радиатору. Я был доволен, семья довольна что папа не в гараже, ночные покатухи по набережной Невы, поездки по друзьям, выезды на пляж Ладоги…
Не помню что меня заставило снять поддон. Кусок самодельного маслофильтра отсутствовал. Немая сцена. Далее затяжная нецензурная речевка. Демонтаж. Осмотр.
Могучий Вазнасос высасывал из фильтра масло долго. Потом где мог этот фильтр скомкал, вырвал приличный кусок бумаги и отправил в колено. Сколько я проездил с дырищей в фильтре-не знаю. Быстренько разобрав двигатель и вскрыв колено увидел куски фильтрующей бумаги в ловушках. Колено в идеале. Везение? Наверно. Промыл, собрал. Поймал себя на мысли что полная разборка-сборка двигателя занимает совсем не много времени. И опять вернулся к вопросу фильтрования масла.
Маслофильтр. Версия 5.
Так. Фильтр бескорпусной не выжил. Может из-за того что бескорпусной, а может из-за того что из него сосал насос. Опять изучая ресурсы увидел систему умного поддона с насосом. (сноска на днепрофорум ) Ладно, если всос не сработал, значит надо делать на прокачку фильтра. Выбор не велик. Заморочек с изобретением чего-либо лучшего не хотелось. И эта система была включена в мой двигатель. Был взят увеличенный поддон, корпус от ножного насоса, выточена шайба с резьбовой втулкой на которую будет накручиваться корпусной автофильтр и собственно сам фильтр от Матиза. Одно приросло к другому, плюс третье. Готово. Замена фильтра производится спец съемником.
И проверка на герметичность бензином и под давлением. Все держится. По привычке залил все пластиком, практичность которого я себе уже доказал. Эстетик это все же не про меня. Но снаружи не видно.
Собрал,обкатал. В дополнение. Спустя некоторое время в сети появился литой поддон для МТ с приливом для автофильтра, который работает на всос. Все его видели и много обсуждали. Этот поддон очень хорошо встанет на вышеописанную систему. Надо только перенаправить шланги вход-выход по назначению.
Вот так.
Теперь подведя черту под всем этим сумбуром.
Краткое содержание.
Вазнасос всасывает из маслозаборника и качает в автофильтр. Из автофильтра по новой магистрали гонит через тройник в колено и редукционник. Из редукционника масло отправляется в маслорадиатор Заз. После радиатора еще тройник. Одна сторона сливает в головы(в первой версии через подогрев монокарба в головы) и с голов в картер, вторая сторона заканчивается в картере поливалками поршней.
Все.
Данная схема на сегодняшний день конечная. Обкатана. Давление на всех режимах стабильно 3-3.5 и очень медленно снижается после остановки двигателя. . Манометр накачивается с двух движений кикстартером. Пробег уже более 10000. Проблем не доставляет.
Вот такая вот история. Эксперимент над собой длился более 6 лет. Все перечисленное можно взять за основу каких-либо новых систем или использовать как есть.
Спасибо за внимание.
С уважением Виталий Казаков.
05.10.16.
Дополнение.
Изыскания на этой благодатной почве не прекращаются. На этот раз решил сделать что-то с насосом. Вазнасос-пережиток прошлого. Смоделирован,просчитан и изготовлен новый корпус насоса,встающего на штатное место. На картере надо круглым напильником сделать канавку глубиной 2мм и шириной 1.5мм. И два вида корпусов. Первый- с редукционным клапаном на штатном месте. И второй- с выносным редукционником. Прекрасно работает с маслофильтром. Производительности хватает на все мои потребители.
Первый насос уже установлен в мой двигатель,опробован и утвержден. 
Сделаю на заказ. Вопросы шестерней.
Да однако. 😉 Всё равно найдется уникум » помогите масло».)))
Источник