Совершенно , как ответ — анекдот. Доктор, у меня рак, а мне рекомендуют грязевые ванны, как думаете- поможет ? -Помочь , может и не поможет, а к земле привыкните.
При разбитом ВБ даже пробки не гарантируют ничего. Есть умельцы, вроде Ходжаева, которые заливают ВБ эпоксидуой, сверлят отверстия и забивают колки. Только эпоксидка при раскручивании колка, при нагреве распускается и.
Поддерживать бизнес , его рекламно — бессмысленную сторону, которая выражается в выпуске подобных средств, хорошо бы нам , настройщикам, не заниматься. Однажды, в такой же ситуации, как у Вас, со злости посчитал, сколько водки небольшой городок не попьёт- тыщ 10-15 человек народонаселения- чтобы вместо нее сброситься на ремонт в музыкалке. Пары выходных хватило бы на полный ремонт одного рояля или приведение в отличное состояние всех пианино. Извините, вот такое мнение.
Доктор, у меня рак, а мне рекомендуют грязевые ванны, как думаете- поможет ? -Помочь , может и не поможет, а к земле привыкните.
Инструмент не держит строй абсолютно,колки стоят 7,5.После чьего-то топорнейшего ремонта,т.к. рояль перебивался без домкрата,весь нижний слой вирбельбанка вывалился. Механика убита в хлам. Вы знаете, это , конечно, верно насчет грязевых ванн:-), но все-таки есть один неплохой вариант. Если есть возможность, выверните все колки (разумеется, со снятием струн), заглушите вирбельбанк буковыми пробками и вытащите его из рояля. Раму, конечно , придется снимать, другого выхода нет. Бывают варианты , что можно вытащить, если он сидит в пазах, если невозможно, то выпилите его оттуда. Только не забудьте отметить линией. Это совершенно нетрудно сделать. А затем попросите на любой мебельной фабрике, чтобы его положили на ночь под сильнейший пресс, предварительно залив горячим клеем все отклеенные слои, не думаю, что это обойдется слишком дорого. А на следующий день вы получите в принципе нормальный вирбельбанк, на который после рассверловки можно поставить колки на 6,5. Во всяком случае на ближайшие лет 10 спасет стопроцентно!
(Да, чуть не забыл! Если будете выпиливать вирбельбанк, то обратно, готовый, придется вставлять на каких-нибудь уголках по отмеченной линии, чтобы держался).
Вы знаете, это , конечно, верно насчет грязевых ванн:-), но все-таки есть один неплохой вариант. Если есть возможность, выверните все колки (разумеется, со снятием струн), заглушите вирбельбанк буковыми пробками и вытащите его из рояля. Раму, конечно , придется снимать, другого выхода нет. Бывают варианты , что можно вытащить, если он сидит в пазах, если невозможно, то выпилите его оттуда. Только не забудьте отметить линией. Это совершенно нетрудно сделать. А затем попросите на любой мебельной фабрике, чтобы его положили на ночь под сильнейший пресс, предварительно залив горячим клеем все отклеенные слои, не думаю, что это обойдется слишком дорого. А на следующий день вы получите в принципе нормальный вирбельбанк, на который после рассверловки можно поставить колки на 6,5. Во всяком случае на ближайшие лет 10 спасет стопроцентно!
А заливать всякой ерундой — пустая трата времени.
(Да, чуть не забыл! Если будете выпиливать вирбельбанк, то обратно, готовый, придется вставлять на каких-нибудь уголках по отмеченной линии, чтобы держался).
Да ,спасибо,я это знаю.Единственное,что вы упустили из виду-надо сделать все бесплатно,а то ,что Вы предложили,бесплатно я делать даже под пулеметом не собираюсь:-)
Источник
Укрепление строя фортепиано
Пианино — струнный инструмент, а это означает, что от состояния, положения и натяжения струн зависит его звучание. Расстроенный инструмент звучит ужасающе, настроить его — задача исключительно профессионалов, но не всегда только настройка в чистом виде дает желаемый результат.
Натяжение струны колком должно быть долговременным, однако, при наличии дисфункции прочности строя пианино это оказывается проблематичным. Существует проверенный настройщиками прием для стабилизации строя проблемного пианино — настройка на полтона ниже. Натяжение струн уменьшится, это создаст меньшие нагрузки на вирбельбанк, что несколько продлит сохранение настройки, но это не выход, поскольку тембр звучания инструмента заметно потеряет в качестве.
Произвести более радикальную операцию — укрепление строя инструмента может опытный мастер, обладающий серьезными профессиональными навыками и настоящей добросовестностью, поскольку в этой работе есть несколько тонкостей, позволяющих сделать ее проще, но снизить качество результата.
Почему пианино не держит строй
Неспециалисту не совсем понятно, что становится причиной снижения стабильности настроек. Дело в том, что струна инструмента колеблется, оказывает вибрационное воздействие на колки и механизм крепления. Опытный мастер проверит одну важную деталь — он отделит сукно от футора — не пугайтесь! — так, чтобы увидеть вирбельбанк и убедиться в том, что он не отделился от футора. Это может быть причиной недержания строя. Тогда мастер ослабит струны, извлечет все шурупы и заменит их на шпильки из чугуна, а после просверлит в футоре сквозные отверстия, зальет клеем и стянет шпильками.
Методы укрепления строя фортепиано
Причиной недержания строя может быть износ отверстий под колки, с которым специалист может справиться, подбивая колки. При проведении данной операции мастер вставляет брусок в промежуток между стеной помещения и задней стенкой инструмента, чтобы обезопасить вирбельбанк от возникновения трещины. В процессе подбивки колков мастер стучит молотком не по колкам, а использует специальный металлический стержень (заколодку), который устанавливается на место нанесения ударов молотков. Это убережет колки от деформации.
Существует также методика укрепления строя с помощью смолы и клея, но такой способ только на время стабилизирует строй, как и осадка вирбелей. Также можно произвести замену колков на больший диаметр — до 0, 25 мм. Ну, и радикальное средство укрепления поехавшего строя — полная замена вирбельбанка.
Если вас не устраивает звучание вашего инструмента, и вы полагаете, что причинами этого является недержания строя, обращайтесь по телефону +7 (916) 940-78-70. Профессиональный мастер проведет диагностику и выберет способ устранения неисправности, оптимальный для вашего инструмента.
Источник
Если не держут колки у пианино
Внимание! Отвечать можно только после регистрации или авторизации
* : Non Grata..
29.01.2012
Настройка пианино
Подскажите «народный» способ устранить неисправность у Ростовского пианино: настраиваю струну ключом, как только отпускаю ключ, натяжка сбрасывается назад. За долгие годы «рассохлись» деревянные втулочки. 🙁
* : Non Grata..
29.01.2012
Re: Настройка пианино Добавлю: Совсем дело плохо в зимнее время — воздух становится сухим, инструмент «рассыхается». Даже если никто не играет, некоторые струны «уходят» на пол тона вниз. 🙁 . поставить тазик с водой внутрь инструмента?
Михаил Белоусов : Arranger
29.01.2012
Re[2]: Настройка пианино А не рама или треснула?
Николай О. Иванов : Profi!
29.01.2012
Re[3]: Настройка пианино Михаил! Пианинке с треснутой рамой место на мусорнике. Только один раз варил раму, да и то — рояльную. Варить нужно исключительно электродами из чугуна. Очень грамотно и профессионально. А затем рама всё равно треснула. Убрал лишние натяжения, приопустил строй. Пусть себе стоит и играет. Всё ж — рояль! Ещё встретилась шикарная пианинка в Днепре, в комиссионке. Кайф! Инкрустации, слоновая кость, красное дерево. Но треснутая рама. На мусорник. Починить таки можно. Если инструмент в конечном итоге многократно превысит цену ремонта. С ув. Н.И.
* : Non Grata..
29.01.2012
Re[3]: Настройка пианино Нет, рама в порядке, качественная 🙂 Отпускаются всего пять струн. По памяти: соль-диез малой, ми малой, до малой октавы.
Николай О. Иванов : Profi!
29.01.2012
Re[4]: Настройка пианино Виктор! О раме вопрос не стоит. Нужно глянуть на расстояние «пружины» струны на вирбеле до вирбельбанка. Оттуда и плясать. Пять струн — фигня дело.
Сергей Богданов : Author
29.01.2012
Re[2]: Настройка пианино Для начала постучать молотком,как бы забивая гвоздь — силу удара расчитывайте сами,сначала полегче и подтяните.Если не поможет — посильнее.Если уж и это не поможет,тогда вытаскивается(колок?)уж забыл как называется,слегка рассверливается и вставляется деревянный чопик.Опять рассверливается, колок ставится на место.Но эти действия уже для знающего,как это делать..
Николай О. Иванов : Profi!
29.01.2012
Re[3]: Настройка пианино Сергей! Всё — неправильно! Вирбель забивается ОДНИМ размеренным ударом молотка. И не по хвостовику, но по металлической накладке сверху. Это — вирбеля, а не гвозди. При правильном ударе каждый вирбель садится ровно на то место, которое он требует. Плотно сидящий вообще не сдвинется, слабый усядется глубоко. Деревянный чопик вообще не нужен. Его номер — «шестнадцатый». С последним тезисом вполне согласен. С него и нужно начинать. 🙂 С ув. Н.И.
Сергей Богданов : Author
30.01.2012
Re[4]: Настройка пианино Николай! Всё — правильно! Склоняю голову перед профессионализмом.Прошу учесть — склонённую голову меч не сечёт.. С уважением — Сергей.
Николай О. Иванов : Profi!
29.01.2012
Re: Настройка пианино Никого, Виктор, не слушай. Слушай меня. Струна должна натягиваться и опускаться со значительным сопротивлением ключа. Примерно 2-3 кГ. Иначе строй держать всё равно не будет. «Деревянные втулочки» — декоративные. Они имеют длину около сантиметра, пропуская вирбель через панцирь рамы. Вирбеля крепятся и держат строй в вирбельбанке (толстой деревянной многослойной фанере), расположенной внутри панциря рамы. 1-й вариант. Если от нижнего витка струны на вирбеле до «втулки» осталось расстояние (изначальное
5 мм), то колки добиваются молотком. Нужно смотреть: если один-два-пяток вирбелей, то можно выборочно. Если все подряд, то все и добивать. Это делается так: берётся небольшая насадка (желательно с ручкой) с углублением для головки вирбеля. Затем молотком (400-500 граммов) поочерёдно добиваются все подряд единственным размеренным ударом, силу которого может определить только настройщик опытным путём. Далее — делается полное повышение строя пианино до камертона (равномерным распределением нагрузки на раму), а затем — точная настройка. 2-й вариант. Если колки уже упираются нижним витком, добивка не поможет. При паре-тройке криминальных колков можно один выкрутить, перетянув струну на второй (парный), и добить его на освободившиеся полтора миллиметра. 3-й вариант. Если «криминальных» колков больше, то вирбель выкручивается, струна снимается, в отверстие вирбельбанка вставляется полоска шпона (букового, например) в верхнюю часть отверстия (ибо снизу вирбель этот шпон раздавит). Далее запрессовываем вирбель на место, предварительно смазав смесью мела и канифоли, надевается струна и натягивается до нужной высоты. 4. Если колки совсем не годятся, снимаем все струны, меняем вирбеля на следующий размер. «Калибр» в Ростов-Доне — 7 мм. Значит, ставим 7,25. Следующий ремкомплект — 7,5. На фабрике можно найти. Когда-то в Ростове, кажись, покупал. Далее идёт 8 мм. 5. Приглашаем грамотного настройщика. Он сам знает, что нужно делать. Хотя этот пункт нужно было записать первым.
Ставить воду — криминал. Рассверливать — криминал. Елозить ключом колок туда-сюда — криминал, ибо у вирбеля срок службы — три десятка оборотов. Не у вирбеля, конечно, но у отверстия в вирбельбанке.
Я достаточно просто всё рассказал? На самом деле оно всё гораздо сложнее. Нужно проанализировать строй, опускание вирбелей, состояние вирбельбанка, рамы, штегов, деки. Ну, и так далее.
Успехов! С ув. Н.И.
* : Non Grata..
29.01.2012
Re[2]: Настройка пианино Спасибо за ответы Сергею и Валерию. Николай, хочу у вас точнее уточнить :))) . Всё по-порядку: 1 От нижнего витка у «больных» вербелей (их пять человек) до «втулки» есть зазор не менее 4 мм. 2 Строй инструмента ЛЯ1 — 440 гц (строил по компьютеру), инструмент в общем строй держит неплохо, беда в нескольких вербелях, которые не хотят держать натяг. 2 Надеюсь молотком посадить вербель глубже (в запасе 4 мм). Только вопрос: вербель пресуется в вербельбанк или вкручивается по резьбе? При вбивании молотком в таком случае срежется резьба? Или вбивание допускается? — Это же всё таки дерево. Было бы разумнее вкрутить на один или пол оборота, но сначала нужно выкрутить, а это ведёт к бОльшему прослаблению. Получается — лучше вбивать. Ремонтные. Да где ж их в нашей дыре взять. Инструмент можно купить за пару тыс. руб. — это дешевле вербелей 🙂 Спасибо за помощь! Большое спасибо. Буду бить молотком сильно, но аккуратно 🙂
Николай О. Иванов : Profi!
29.01.2012
Re[3]: Настройка пианино Виктор! 4 мм — это начало жизни инструмента, как и вирбеля! Ура! Технология следующая. Лучше бы сразу отметить (мелом) колки, которые не слишком туго вращаются. Натяжение струн — чуть более центнера. Колок должен вращаться и в одну, и в другую сторону примерно с одной силой. То есть, натяжение струны теряется в трении вирбеля о вирбельбанк. Отметив все «ненадёжные» (не только криминальные, ибо — зима в разгаре) колки, готовим молоток и насадку. В идеале это небольшой «ударник», где для вирбеля уготовано отверстие диаметром 7 мм и глубиной около сантиметра. Данная насадка позволяет ударять по колку сугубо соосно. Это — важно. Молотком по головке колка так не угадать. В крайнем случае — недлинный толстый болт. Молоток — я уже писал — 400 Граммов. Становимся слева, берём «надставочку» левой рукой, а правой несильными движениями утапливаем вирбеля. Маленьким молотком нельзя, ибо — не гвозди. Размеренный широкий (30-40 см) удар, продолжающий инерцию молотка. Когда прошлись по всем проверенным колкам, проверяем результат, предварительно визуально замечая степень усадки каждого из них. При необходимости операцию можно повторить. Лучше недоусердствовать. Тогда легче будет делать капитальный ремонт. :)))
Теперь о резьбе. На вирбелях трёхзаходовая резьба, довольно мелкая. Это не болты-гайки, но железо в дереве. Поэтому дерево прощает забивку (запрессовку) вирбелей гораздо скорее, чем выкручивание-закручивание колка. Уж не знаю, читал ли у кого, но практика показывает. Если уплотнить гнездо шпоном, то при закручивании можно его стереть в порошок. Только забивка! При правильном уплотнении десятка колков шпоном ремонтный набор колков не понадобится. Успехов! С ув. Н.И.
* : Non Grata..
30.01.2012
Re[4]: Настройка пианино Николай, сердце моё успокоилось, большое вам СПАСИБО! Инструмент ещё послужит, Ура! . Всё дело в отсутствии денег на новый инструмент. Баяну в ДС аж 44 года — старше меня, пиано с ним — ровесники. Всем спасибо! Обязательно сообщу о результатах ремонта.
Николай О. Иванов : Profi!
30.01.2012
Re[5]: Настройка пианино Виктор! 40 лет для пианино — возраст юности. 100 лет — зрелость. То есть, нормальный возраст. Если за этот век не повстречалось с засухой, наводнениями, молью и погаными настройщиками. 🙂 С ув. Н.И.
* : Non Grata..
31.01.2012
Re[6]: Настройка пианино Николай, большое спасибо за подробный инструктаж. Инструмент не встречался с погаными настройщиками и звучит получше 100-долларовой Ямахи в десяток раз. 🙂
Николай О. Иванов : Profi!
30.01.2012
По поводу «вербелей». Виктор! Специально достал с полочки литературу по настройке, ремонту и т.д. Нашёл слова вирбель, вирбельбанк, Wirbel, Wirbelbank, колки, колковая доска. Выборгский («Ремонт и настр. ф-п»)и Зимин (в «Ф-но в его прошлом..» употребляют колки и колковую доску. Хотя тот же Зимин в «Руководстве по уходу за ф-п», а также Снитко-Сорочинский («Настройка и ремонт Ф-п») совмещают «колки» и «вирбельбанк». При этом Порвенков, Аллон и Фадеев,Галембо, Суханов и Рогачёв однозначно употребляют «вирбеля» и «вирбельбанк». «Вербеля», Виктор, я нигде не нашёл. Хотя оно, вроде, где-то и на слуху. Поискал в Гугле. Таки встречается. Как правило, в не весьма грамотных статьях.
Это я на всякий случай проверял свою грамотность. С ув. Н.И.
Сергей Пилипко : Profi!
30.01.2012
Re[2]: Настройка пианино Совершенно согласен с коллегой Николаем Олеговичем! Очень правильно изложил. Я пользовался таким «народным» способом фиксации с помощью канифоли: взял кусочек канифоли, слегка измельчил и растворил его ацетоном до консистенции как у подсолнечного масла (если раствор получится слишком жидкий, можно немного подождать — по мере испарения ацетона он будет густеть). Вытащив вирбель, намазывал этим раствором резьбовую часть и, дав слегка загустеть, затем «садил» вирбель на место. Держит крепко даже в довольно прослабленных гнёздах, по крайней мере не меньше лет пяти уже. Так, что могу подтвердить — работает!
Николай О. Иванов : Profi!
30.01.2012
Re[3]: Настройка пианино Сергей! Я бы не рекомендовал такой метод. А то ведь можно и до эпоксидки дойти? Смазка смесью канифоли с мелом (!) обезжиривает колки и даёт возможность держать строй и мягко настраиваться. Без мела будут сплошные «щелчки», которые многократно усложнят настройку. Как, кстати, и скрипичные колки.
И потом. 5 лет для инструмента — это вообще ничего. Подразумевается щадящая настройка, которая не испортит инструмент и через сто лет. Очень часто встречаются столетние инструменты в отличном состоянии. С ув. Н.И.
Сергей Пилипко : Profi!
30.01.2012
Re[4]: Настройка пианино Николай, совершеннейше согласен! Без мела у меня получилась таки крепкая сцепка и при настройке наблюдались эти самые микрощелчки. Так что спорить и не подумаю. Но, как известно, опыт — это та штука, которая появляется сразу ПОСЛЕ того, как была позарез нужна :о))). Вот тогда спросить было не у кого, а срочно как-то выйти из положения необходимо, ну и вышел. Кстати, я соврал немного нсчёт пяти лет. Нечаянно, конечно. Я после прикинул, что это ж уже не пять лет назад было, а целых 13 оказывается. А вроде как вчера. . Эх-х! Куда время летит? А инструменту, кстати 45 лет уже.
Николай О. Иванов : Profi!
30.01.2012
Re[5]: Настройка пианино Сергей! Расскажу, как родному! В нашем музылыще стоит рояль Ямаха. Это ещё моя мамочка (светлая ей память!) подшустрила. Ну, в общем, неимоверный кайф. На сцене — Ямаха, два Фёрстера и Эстония. Четыре рояля — за пределами мечт! Но не об этом речь. Когда строил Ямаху — просто тащился. Все колки мягкие, равномерные, податливые. Вот ненавижу японцев! Всё у них не так, как у людей!
Сорри, господа. Но это — единственный выход эмоции при настройке Ямахи. Сплошной кайф. Лет двадцать назад настраивал. А ненависть к япохам не прошла. :))) (Прошу понять мой «юморок»). С ув. Н.И.
Дмитрий : Profi!
30.01.2012
Re[2]: Настройка пианино По поводу добивания колков. Встречаются инструменты, («Чайка» — практически все поголовно, да и у других марок бывает)когда отверстия в вирбельбанке просверлены не до конца, и колки забиты в них до упора. Смотришь на колки — добивай — не хочу. Начинаешь бить — а они не лезут. Можно и вирбельбанк разбить.
2. Забивать колки одним ударом (не добивать) — тоже не совсем правильно. Забивается он 3-4 ударами. С промежуточным контролем. Если идет слишком туго — немного разработать. Иначе, когда его до конца загонишь, можно и вовсе с места не сдвинуть, и, в результате, при настройке однажды сломать колок. 3. По поводу деревянных чепиков. Это называется пробкование. Вирбельбанк снимается полностью, дырки рассверливаются до 10 мм (если не ошибаюсь), туда на клей забиваются пробки соответственного диаметра. Мы использовали грабовые. Потом заново сверлятся дырки, вирбельбанк ставится на место, ну и далее по списку.
4. Не понял про 2-й вариант. Куда надо струну перетянуть. На какой второй колок? На одном колке будет две струны?! Можно подробнее?
Дмитрий : Profi!
30.01.2012
Re[3]: Настройка пианино Да, забыл, ставить воду, конечно, криминал, так же, как и держать инструмент в сухом помещении. Так что, иногда вода в инструменте это просто необходимость. Так сказать, наименьшее зло из двух. Если на улице мороз градусов 30, топят на полную мощь, только штук 5 обрезанных полторашек с водой могут как-то продлить жизнь инструменту. Иначе — меняй пианинку раз в год — два. А еще бывают полы с подогревом. Это особенно в детских садах. Есть у нас в школе один такой кабинет.
Николай О. Иванов : Profi!
30.01.2012
Re[4]: Настройка пианино Дмитрий! Пианино (как и рояль) — живые инструменты. Они привыкают к тому помещению, где стоят. Конечно же, влажность нужно поддерживать. Но если кто-то забыл вовремя долить воды — выноси фнячку на мусорник. Идёт «сухой удар», который гораздо страшнее временной поддержки влажности. Радикальный вариант: цветы в горшочечках, аквариумы, прочая лобода, радующая душу и глаз. А заодно и пианинку — выравниванием влажности в помещении.
Детские садики — особый вопрос. Там действительно пляшет влажность. Убийственная для пианинок. Убийственные — именно пляски. А влажность — пианинка как-нибудь привыкнет.
К особым криминалам отношу: размещение инструмента возле батарей отопления, на сквозняке, на прямых солнечных лучах. Лучше всего — в затхлом углу. Там ему будет уютно и зело приятно. Но! Ещё придётся следить за молью. Она того же страждет! Значит — пару-тройку таблеток нафталина вовнутрь. Не запивая! :))) Моль тоже не любит сухости. У неё — сушняк. По жизни. Поэтому плетёт себе «чулочки», сохраняющие влагу в еёном голом тельце. В этой стадии она — «червячки». Беззащитные. Но жрёт — ховайся! Сначала польстер, а затем остальную гарнировку: молотки, демпфера, друкшайбы, флейки, фингеры и контрфингеры, подшипники капсюлей демпфергальтеров и шультеров. В общем — ховайся! Дешевле купить новый инструмент, чем заменить всю эту гарнировку. Хотя и приходилось. В советское время. За 170 рублей. Полторы зарплаты инженера. Четверо суток работы. С ув. Н.И.
Николай О. Иванов : Profi!
30.01.2012
Re[3]: Настройка пианино Дмитрий! Когда фабрика «Чайка» (Одесса) сдохла, выпил за это дело не одну рюмку! Ты ж понимаешь — одесситы! Им пофигу — досверлено, или нет. Добивая колок можно было и порвать вирбельбанк. Ну, и хто тут из нас имеет претензии до Одессы-мамы? :))) Встречал инструменты и говённее.
Лирическое отступление. Каждый вирбельбанк обязан быть просверлен насквозь. Это — однозначно!
2. Ты, Дмитрий, не настройщик. В отличие от некоторых из нас. Добил — разработал — добил — сломал колок. У меня, ксло, имеется инструмент для извлечения поломанного колка. Кайф! Колок где ломается? Правильно — на отверстии для струны. И как его затем извлечь? А фигаси кто догадается! Ото-ж. Мне ни разу не встречались сломанные вирбеля. Инструмент лежит незадейстованный. Без надобности. Но — просто гениальный!
2а. Боже упаси: 3-4 ударами! Только с первого! А то — сначала заколотить, а затем развальцевать? Боже упаси!
Пункт 3-й — полнейший абсурд и маразм. Уж извини, Дмитрий. Перечитал ещё раз. Маразм и абсурд. От человека, не имеющего малейшего понятия, что такое вирбельбанк. Пробки к вирбельбанку не имеют не единого отношения. Их диаметр не имеет значения. Они в работе вирбелей не исполняют ни малейшей роли. Всё — бред и маразм. Уж извини.
Вирбельбанк — огромная доска, склеенная из перпендикулярно направленных реек твёрдых пород древесины. Наиболее важная часть настроечного тракта рояля или пианино. Говорить: «Вставляем вирбельбанк на место» — всё равно, что «с грохотом падал домкрат». Согласись, Дмитрий, ты — погорячился, да? Внешние отверстия чопиков, вставляемых в дырочки рамы — 7 мм. Вирбельбанк — это высший пилотаж. Я до него ни разу не дотянулся. Хотя и нужно было. Но — побоялся. В своём собственном рояле «Штайнвег».
4. Струны среднего регистра — двойные. Идут от одного колка к другому, переползая на штифте рамы. Одинарными струнами являются только витые из субконтр-, контр- и большой октавы. Все остальные до самого дисканта — «скользящие». Или ещё какой-нибудь термин имеется. Не важно. Струна идёт от одного колка, проходит через аграфы, штег, штифт, штег, аграф — и на соседний колок. Не замечал? Рекомендую!
Николай О. Иванов : Profi!
30.01.2012
Re[3]: Настройка пианино Дмитрий! Чтобы понят был пункт Третий. Струна тянет полтора центнера.Плюс ключ — столько же. Чтобы оно уравновесилось, указывается цифра в 600 кГ. Ну, и какие тут чопики? Их просто раздавит неимоверное натяжение. В труху. Мои польские коллеги-настройщики рассказали, где берут вирбельбанки для реставрируемых пианино. На судоверфи! То ли в Гдыне, то ли в Гданьске. Несколько десятков сантиметров — и шикарный вирбельбанк! Он — выдержит натяжения. Грабовые чопики — рассыпятся на месте. Даже к гадалке не ходить.
Дмитрий : Profi!
01.02.2012
Re[4]: Настройка пианино Блин. Сижу, работаю, для отдыха залез на МидиРу. Ну не могу промолчать! Пункт третий — второй год исправно служит. Снималась рама, ремонтировалась дека(купол не трогали — сохранился, толко трещены), ремонтировали вирбельбанк, ну, еще по мелочи было. Строй держит — железно. Будто вчера отремонтировали. И диаметр имеет значение. Меньше — нельзя. После сверловки имеем (грубо) 10 мм пробка, минус 7 мм колок, делим на два, получаем стенку 1,5 мм. И так мало. Увеличить — тоже нельзя — крайний ряд некуда рассверливать под пробки. Так что, зря Вы так горячитесь. Если чего-то не знаешь — не надо быть таким категоричным. Или, хотя бы, к гадалке сходили.:) На счет забивать одним ударом — не буду настаивать. Только колок нагреется от удара. Думаю, это не есть хорошо. Да и канифоль может подплавиться, думаю. Другой разницы не вижу, кроме того, что написал раньше. А как же не разрабатывать, если колок не двигается!
А по поводу струны на второй колок, ну нифига опять не понял! Можно для идиота по порядку! С уважением.
Николай О. Иванов : Profi!
02.02.2012
Re[5]: Настройка пианино Дмитрий! Толщина пробки никакого значения не имеет. Она — декоративная. Всего лишь прикрывает дырку между колком и отверстием в раме. Занятно было наблюдать (в Чернигове), как вставляются эти пробки. Деревянные чопики нужного диаметра молотком загоняются в отверстия (до упора в вирбельбанк). Затем на конвейере (когда рама с декой едут в горизонтальном направлении) пневматическим сверлом (ручная турбина с рукояткой и перо на конце) делается фигурная форма этой пробки. Остриё пера — в центр, фрезерует полувыпуклые формы ободка. Затем — сверлом 6,8 засверливается насквозь вместе с вирбельбанком. Далее — молотком загоняются вирбеля. Следующая работа — струнная одежда и цвиковка (грубая настройка). Я просто офигевал от работы с тяжеленным настроечным ключом, размашистыми движениями и добиванием колка этим же ключом. Подобные технологии видел и на фабрике «Ростов-Дон», и на «Красном Октябре» (нынче — Беккер). Поэтому у меня нет повода горячиться.
Про «нагревание от удара» даже не смешно. Можно посчитать количество энергии удара и разделить её на массу вирбеля. О подплавлении канифоли и речи быть не может. Или никто в школе про калории и джоули ничего не слышал?
По поводу двойных струн с удовольствием расскажу. Дело в том, что лишь в серьёзных роялях струны одинарные. Каждая имеет на нижнем конце свою петельку. Куда более бюджетным вариантом оказывается пропускать струну от одного колка через все аграфы-штеги-штифты, да и пропускать её в обратном направлении на соседний колок. Это повсеместная практика. Загляни в своё пианино, за нижнюю крышку. Там всё видно. При неграмотной настройке струна рвётся у самого отверстия вирбеля — «где тонко». Там идёт изгиб, усталось, прикипание струны к аграфу и т.д. Движение ключем вправо, и — Щёлк. Ненавижу этот звук. Вот и получается, что до колка струна не дотягивается буквально чуть-чуть. А и прикидываем: если отмотать с соседнего колка пару витков (их обычно 3-4), то вполне хватит длины, чтобы струну перетянуть на второй колок, закрепить и настроить. Убиваем сразу всех медведей: остаётся родная струна (новая — долго вытягивается), экономим силы, энергию и проволоку ОВС. К слову, это иногда помогает добить колок на два-три миллиметра, отмотав с него пару витков проволоки 1,75. Маленькие хитрости.
Надеюсь, объяснил достаточно просто. С ув. Н.И.
Николай О. Иванов : Profi!
02.02.2012
Re[6]: Настройка пианино Слегка дополню. Конечно же, двойные струны (или «парные») — только «голые». К струнам с канителью это отношения не имеет.
Поскольку ещё есть немного места, расскажу про петельки на нижних концах струн. Иногда приходилось и самому крутить. У самых нижних — плетёная петля, как верёвка. Чуть выше — и уже струны заворачиваются в колечки с небольшим хвостиком. Смотрел в Чернигове на станок по наворачиванию петель. Просто офигеть! Огромный ящик, типа холодильника «Саратов». Наверху — небольшой «кулачок». Вращающаяся деталька, куда нужно вставить кончик струны. Кулачок делает два оборота, останавливается, включается перпендикулярный барабанчик и заворачивает кончик на 3-4 оборота, оставляя 5-6 миллиметров кончика. Всё! Вручную приходится накручивать струну на гвоздь, долго вращать плоскогубцами вокруг оси. В общем, минут десять работы. Здесь — пять секунд! Колечко идеальной формы. Не знаю, как на других фабриках, но в Чернигове — эксклюзив. Сами для себя изобрели и изготовили.
Меня нужно останавливать. Всегда предупреждаю. 🙂
Дмитрий : Profi!
02.02.2012
Re[6]: Настройка пианино Ну вот. Теперь вроде все понЯл. Мы о разных пробках говорим. Я не о декоративных. Пробки забиваются в вирбельбанк, предварительно снятый и рассверленный. Декоративные -это само-собой. Благо, рояль кабинетный, раму вдвоем-втроем спокойно можно снять-поставить. Понял и про колки. Мне кажется, не на много дольше выкрутить колок вставить щепку и забить по-новой. Работы больше не на много, а эффект более долговечный. Это если струна рвется там, где Вы написали — тогда да. Я в основном сталкиваюсь, с порванными струнами внизу, у штега.
Николай О. Иванов : Profi!
02.02.2012
Re[7]: Настройка пианино Дмитрий! По пунктам. Пробки в вирбельбанк НИКОГДА не забиваются. Уж поверь. Напряжения — порядка 600 кГ. Никакая пробка не выдержит. Это нереально. Рассверливать вирбельбанк — маразм и абсурд. Такого не бывает. Нужно хоть немного понимать структуру вирбельбанка. Там идут рейки, плотно склеенные и направленные перпендикулярно. Вбитая втулка сразу сдохнет. Даже к бабушке не ходить. И сразу соглашаюсь с польскими коллегами, берущими для вирбельбанка фанеру для судов на гданьской судоверфи. Там, где-то — тридцатка-сороковка. Она колки удержит. Но доморощенный бочонок — фигаси! Слишком большие натяжения.
2. Шпоновка отверстия вирбельбанка несколько более трудоёмкая, чем перетягивание струны. Тут нужно учесть, что всё остаётся родным. Это — важно.
3. Струна на штеге рвётся? Бред! Ей нету смысла там рваться. Никогда не встречал. Уж сколько сотен пианинок-роялей настроил, ни разу на штеге струна не равалась. Напряжения не штеге — наименьшие. Даже в случае подобного криминала ставим новую, и ни о чём не болит голова. Правда, нужно будет через полгода-год подтянуть. Свежая проволока быстро вытягивается. Понимаю, что разговариваю не с настройщиком с сорокалетним стажем. Но всё же. Не нужно пудрить мозги там, где пудра не нужна. Блиннн! Ну ни разу не встречал струну, порванную у штега. НЕ БЫВАЕТ! Рвётся на аграфе либо у колка. Посредине (или на штеге) — ни-ког-да!
И ещё. Поскольку осталось место. Маленькая хитрость. Витую струну, порвавшуюся у колка либо аграфа (каподастра) следует перевернуть вверх ногами, привязать и натянуть. Гениальное решение! Хотя и не моё. Узелок делается «морским узлом».
Николай О. Иванов : Profi!
02.02.2012
Re[8]: Настройка пианино Ещё немножко, Дмитрий. Я порвал очень много струн. Даже не поверишь — сколько. Делал эксперименты по нейлоновым струнам для гитары. Которые затем изготовлял и продавал. Нейлоновые — рвутся где попало. И посерёдке, и по краям. Но это не касается рояльных струн. Там — сталь. Рвётся лишь где тонко. На местах изломов. На раме очень даже мягкий изгиб. На штеге — вообще ничего! Всего лишь две отсечки.
Там где-то у меня опечатки. Прошу простить. С ув Н.И.
Валерий Яков : Author
29.01.2012
Re: Настройка пианино Выкрутить колок со струной,вытащить струну из дырочки колка,вкрутить на несколько оборотов колок без струны,вставить струну в дырочку колка,закручивая,настроить.То есть колок будет сидеть глубже.Какое-то время,а может и всегда строй будет держать.
Николай О. Иванов : Profi!
29.01.2012
Re[2]: Настройка пианино Валерий! Ответ полностью абсурдный. Колок до предела запрессовывается молотком. Выкрутить колок — укоротить ему жизнь напрочь. Сразу нужно вставлять новый, бОльшего размера. При данной технологии колок не сможет сидеть глубже. Струна упрётся в вирбельбанк. Нужно ж хоть немножко понимать технологию, да? Гораздо действеннее — перетащить струну на второй колок, тогда у проблемного окажутся шансы быть забитым чуть глубже. Для струны хватит одного-полутора витков. Иногда приходится хвататься и за полвитка. Когда уже нет вариантов.
Не нужно, Валерий, давать рекомендации там, где не понимаешь. Уж извини. Запрессовка вирбеля молотком, поди, куда более щадящая, чем выкручивание и закручивание оного. И на фортепианных фабриках никогда колки не закручивают, но только запрессовывают. В отверстие 6,8 для колков 7,0. Выкручивать — приходится. Но закручивать — никогда! С ув. Н.И.
Валерий Яков : Author
30.01.2012
Re[3]: Настройка пианино колок-имеется ввиду металлический штырь,ну читайте внимательно.А если Вы настраиваете ф-но молотком,тогда извините.
Николай О. Иванов : Profi!
30.01.2012
Re[4]: Настройка пианино Валерий! А и не нужно грубить Дяде Коле, да? Какой, нахренъ, металлический штырь? Ты хоть раз держал вирбель в руках? А фирменный? Когда хочется — в рамку, да и на стену? Вирбеля делаются из специальной тянутой стали. На них нарезается трёх- или пятизаходовая резьба. Перед этим в перпендикулярных вальцах длинную проволоку выправляют, затем обрезают, затем нарезают резьбу, далее — шпандокают прямоугольный хвостовик с углом примерно в три градуса. Затем обрезают входной кончик, сверлят отверстие под струну, делают фасочки для неё. Потом каким-то образом закаляют. Фирменные вирбеля проходят ещё и специальную обработку. Уж не знаю, которую. Выглядят — для картинки на стене! Золотом горят. Обычный набор вирбелей (я их возил в Польшу в рабочей верхонке) — 5 долларей на месте, 25 — в Варшаве. Фирменный комплект — на порядок дороже. А то и все 350 долларей. Это — «штыри»? Побойся Бога! И не нужно Дяде Коле писать ответы с грубейшими ошибками в пунктуации, да? Тире — перед ним и после него ставятся пробелы. После точки и запятой — тоже. О каком содержании сообщения можно говорить, если не освоено руссковойязыкахнах? Уж извини, Валерий. Не нужно наезжать там, где не понимаешь. С ув. Н.И. PS. Иногда взрываюсь негодованием. Быват. PPS. Попроси Дмитрия (модератора), чтобы удалил твою реплику и мой ответ на неё. Это будет зело лепо.
Руденко Евгений : MASTER!
29.01.2012
Re: Настройка пианино Николай правильно говорит. Я забивал и всё держало.
* : Non Grata..
30.01.2012
Re[2]: Настройка пианино Евгений, год назад настраивал. Молотком забивать пробовал, но молоток был грамм на 150. Бить боялся — не знал устройства. Попробую завтра же!
. : MASTER!
30.01.2012
Re[3]: Настройка пианино Какие же вы все реально (не хочу оскорблять) «нумизматы». Еще бы поделились способом охоты на динозавров!Читаешь, блин, как журнал «Крокодил» советских времен. И вам (я имею в виду отвечавших на умнейший вопрос — чем забить гвозди в стенку) вам — не стыдно? Николай Олегович — . Ребята, в 21 веке живем! Какое, блин пианино? У меня стоит Блютнер 19 века -в идеале — красное дерево, слоновая кость, позолоченные подсвечники.Струны родные. Не настраивается уже лет 40. Жалко выбросить. Вся надежда на антикваров, хотя места много занимает. теперь давай я задам вопрос — а что мне с ним сделать, чтобы строило? Умно. Да? Не жмоться, купи Ямаху долларов за 120. будет строить!
Николай О. Иванов : Profi!
31.01.2012
Re[4]: Настройка пианино Борис! Да ты просто охренел! Ты же знаешь, как я тебя уважаю, но ты — просто охренел! Какое «выбросить». Хоть догадываешься, сколько стоит такой инструмент? Начинай отсчёт от трёх-пяти килобаксов. В этом состоянии.
Что тебе сделать? Скопить денех, да и пригласить меня в гости. Этих денех мне хватит и на проезд туда-обратно, и на проживание, и на общение с детьми, и на полгода вперёд. 🙂 А уж продать — не баись! Олигархи очень любят подобный антиквариат. Если ещё и в рабочем состоянии — пределов радости не существует. Это я без иронии.
Теперь по поводу «стыдно». Все эти цифровые ямахи-роланды-касио — дерьмо. Они мёртвые. Электричество. Пианинки (уж не говоря о роялях) — живые. При всех их недостатках. Ну вот, скажем, я — живой! А недостатков гораздо больше. Лучше уж иметь электронную версию «Николай О. Иванофф». Не храпит, не рыгает, не пердит, зубы не выпадают, не курит, вотку не пьёт. Кайф! Так же и пианинки. Нужно настройщика вызывать, клавиши протирать, от моли беречь, от сквозняков и перепадов влажности/температуры. Куча проблем. Но они — живые.
Так что давай вернёмся снова к нашим бананам. Блютнер я люблю. Ну, или — уважаю. Сделаем куколочку. Пойдёт за пятёрочку-десяточку килобаксов, аки дети в школу! Возможно, придётся и краснодеревщика приглашать. Что тоже недёшево. Но игра вполне стоит свеч, вставленных в позолоченные подсвечники. Думай. Собирай денех. Мусорник Блютнеру ну никак не светит!
С ув. Н.И. (радостно потирая запотевшие ладошки)
Николай О. Иванов : Profi!
31.01.2012
Re[5]: Настройка пианино Сорри, Борис! Где-то я протупил. Отчего-то показалось, что Блютнер — рояль. Может, потому, что Блютнеры для меня всегда ассоциируются с роялями. Уж сколько повидал-покрутил-настроил. Если пианинка, то нынче цена куда более скромная. Однако в идеальном состоянии вполне на килобакс потянет. В Варшаве — на два. В Германии ещё больше. А уж сколько в Москве — понятия не имею.
Это просто вдогонку подумалось: и какие в рояле подсвечники? Сорри!
. : MASTER!
31.01.2012
Re[5]: Настройка пианино Коля — я согласен. В ближайшие дни вышлю фото (ближе к выходным). Денег не надо. Заберешь, сделаешь — продаим -заработаем. Пианинка в самом деле редкое по фаршу и состоянию
Николай О. Иванов : Profi!
01.02.2012
Re[6]: Настройка пианино Борис! Забирать мне некуда. В начале 90-х занимался скупкой-реставрацией-продажей пианинок и роялей. Дела шли неплохо, но инфляция всё сожрала. Общий оборот — полсотни инструментов. Не много. Если учесть транспорт, реставрацию-ремонт, погрузочные работы — очень много. Будь это в СССР, то встал бы на ноги. Но — мы же взрослые люди — кто бы позволил? Сегодня тоже смысла не имеет. Погрузка-перевозка стоит гораздо дороже пианинки. И даже настройка-регулировка. Театр абсурда! Пианинно есть и будет музыкальным инструментом. Эксклюзивное — по эксклюзивным ценам. Даже заоблачным. Пройдёт несколько поколений ямах-роландов-касио прямой дорогой на мусорник, а пианино как было, так и останется. Ништо ему. О роялях тему даже не поднимаю. Они — для ну очень богатых. Которые не позволят себе поставить в зале электрические клавиши. Поди — не нищета! С ув. Н.И. С ув. Н.И.
Марковский Владимир : Composer
02.02.2012
Re: Настройка пианино Ставить воду, конечно анахронизм. Но тогда следует следить за более-менее постоянной влажностью в комнате. Зачем-то же Ямаха выпускает специальные автоматические увлажнители воздуха для ухода за своими роялями. А по-поводу усадки вирбелей я бы согласился с вышесказанным, обратитесь к профессионалам. А если вам не жалко свою пианинку, то тогда будьте ей хирургом сами.
* : Non Grata..
03.02.2012
Re[2]: Настройка пианино Владимир, ставить воду — это не анахронизм, а вынужденные настоящей жизнью и реальностью действия по выживанию в современном демократическом обществе нашего государства. Только вызов профессионала без выполнения работы сегодня — будет не по карману бюджету районного отдела образования, впрочем, управленцам наплевать на казённое учреждение последние 15 лет. Я для инструмента и хирург, и терапевт, и лекарь, и аптекарь :)))
Николай О. Иванов : Profi!
04.02.2012
Re[2]: Настройка пианино Владимир! Ставить воду внутрь пианино не анахронизм, но криминал. Имеются в помещении цветы, прочая зелень. Ещё возможен аквариум. Этого — достаточно. А то как-то нашёл в пианино 6 банок воды. Порекомендовал оставить всего две. Потом пришлось отдать деньги за настройку. Пианинка так уплыла, что — ховайся! Если стоят шесть банок воды — пусть и стоят. Я недооценил грамотность предыдущего настройщика. Не так оно всё просто. Разное в жизни бывает. С ув. Н.И.
АВТОРИЗАЦИЯ
Что мне даст регистрация? Забыли пароль?
РЕГИСТРАЦИЯ >>
ГОРЯЧИЕ ТЕМЫ!
Илья Коротышев: Смело мы в бой пойдём, за власть Госдепа! (106 отзывов) Вроде на 2 мая уже назначено. Как думаете? Рванёт.
Василий Александрович: VST на Windows 10 (37 отзывов) Здравствуйте! Собираюсь переходить на десятку.Подс.
Юрий Сивуха: Какая разница?? (13 отзывов) На дальнем форуме подробно обсуждалась тема контр.
