Гитара с хамбакерами фонит

guitar.by

Фонит хамбакер

Модератор: moderator

Фонит хамбакер

#1 Сообщение Die_m@N » Пт мар 26, 2010 12:45 am

Сегодня заметил, что на гитаре(Jackson DK2 Dinky
Crimson Swir) хамб (Seymour Duncan® JB™ TB4) стал фонить сильнее, чем синглы(Seymour Duncan® STK-1). Не уверен, что так должно быть, в связи с чем вопрос: что где могло отойти\отпаяться\на*****ся?

Есть подозрение, что там от потцев есть заземление(вроде это оно) на экранировку графитовую. может там что отошло.

Re: Фонит хамбакер

#2 Сообщение twisted_existor » Пт мар 26, 2010 8:51 am

Re: Фонит хамбакер

#3 Сообщение Kos-XIII » Пт мар 26, 2010 8:57 am

Ой, чую подставу. Что-то тут не то. о_О

Чтобы не было офтопом: да, провода надо глянуть. Вполне вероятно, что отошла земля. (И снова: яйцо учит курицу )

Re: Фонит хамбакер

#4 Сообщение Die_m@N » Пт мар 26, 2010 6:15 pm

Ой, чую подставу. Что-то тут не то. о_О

Чтобы не было офтопом: да, провода надо глянуть. Вполне вероятно, что отошла земля. (И снова: яйцо учит курицу )

Re: Фонит хамбакер

#5 Сообщение Die_m@N » Чт апр 01, 2010 11:48 am

Полез я в темброблок. вроде все контакты на корпус целы, пару подпаял — болтались — нулевой результат. попробывал все контакты поочереди позаземлять. фон не исчез
причём не то, чтобы такой фон как когда гитары не касаешся включенной, а такой небольшой гул. на большой громкости становится немного мешающим.
на синглах — мёртвая тишина
на сим мои познания в электротехнике закончились.

а теперь, внимание, вопрос к знающим людям!

Может ли что-то быть с самим хамбакером( сеймур ТБ-4)?

И ещё, может кто посоветует мастера-электронщика)который в этом хорошо шарит и не попросит 50 баксов за припаяный проводок или залитый парафином звучёк.

Re: Фонит хамбакер

#6 Сообщение Скиф » Чт апр 01, 2010 11:58 am

— общие провода к потенциометрам громкости
— оплетку в звукоснимателе. У сеймора ЗЕЛЕНЫЙ провод должен быть с ней соединен в одной точке. Сигнальный — ЧЕРНЫЙ.
— соединение катушек звукоснимателя. Красный и белый провода.

В общем, если не жалко 10 уе, тащи на выходные — я посмотрю. Деньги возьму только если будет результат. Не исключено, что придется менять потенциометр громкости (когда ж вы все привыкнете, что они как струны — расходник. ) — тогда к стоимости приплюсовываем стоимость резюка.

Источник

Что делать, если фонит гитара?

Несмотря на развитие технологий в области гитаростроения и производства звукового оборудования, каждый гитарист рано или поздно сталкивается с таким неприятным явлением, как гитарный фон. Сегодня мы попробуем разобраться в истоках данного явления, а также дать пару практических советов о том, как же свести количество посторонних шумов и фона к минимуму.

Когда гитара начинает фонить и почему это происходит?

Итак, классическая ситуация: музыкант приносит домой свежекупленную гитарку или новый аппарат (только что приобретенный ли, самодельный ли, комбик, процессор, педаль – не важно – ситуация на то и классическая), подключает все это, выкручивает ручку громкости на десяточку и… Еще до первого удара медиатором по струнам слышит монотонное «шипение» с частотой 50 герц, среди которого иногда можно расслышать интереснейшие радиопередачи и даже телефонные разговоры соседей (хотя для 2019-го это уже не так актуально). Первым в опалу попадает перегруз – музыкант срезает гейн, плотность звука падает, настроение портится, аппарат продается по причине «это потому что я выбрал дешевые модели усилителя/комбика/процессора/примочки», покупаются более дорогие девайсы – и ситуация обычно повторяется. Знакомо? Что ж, тогда давайте разбираться в причинах.

Для начала простой эксперимент: не трогайте настройки вашего диста, а просто поставьте ручку громкости в нулевое положение. Таким образом вы замкнете входную цепь педали/процессора на общий провод. Практически в 10 из 10 случаев гитарный фон исчезнет. Не исчез? Попробуйте поискать причину в гитарном кабеле.

Но что, если гитара перестает фонить после установки громкости на 0? Неужели проблема именно в инструменте? Возможно и так, давайте разберемся вместе.

Схема звукообработки, которая дает всеми любимый эффект перегруза, имеет в своей основе принцип «срезания» сигнала гитары по амплитуде. При этом динамический диапазон звучания инструмента становится более узким, но спектр выходного сигнала обогащается: звук выравнивается, становится более плотным, тягучим, включает в себя большее количество обертонов. Достигается такое «срезание» разными техническими способами – его может обеспечить и наличие в тракте обработке перегруженных ламп, ограничительные диоды в цепи усилителя и некоторые другие решения. Мы поговорим об ограничительных диодах, так как это наиболее простое и частое решение, которое мы можем встретить в современных педалях, процессорах и т.д.

Срез амплитуды сигнала происходит обычно примерно при 0.6В. Однако выходной сигнал электрогитары имеет значительно меньшую среднюю амплитуду – порядка 100мВ (хотя справедливости ради – тут все зависит еще и от звукоснимателей). Поэтому изначально оборудование усиливает гитарный сигнал: при этом происходит усиление как «полезных» составляющих, так и мусора – шумов и наводок. Именно поэтому гитарный фон и наводки исчезают при отключении перегруза – они присутствуют в сигнале, но уже не так слышны.

Обратите внимание на рисунки 1-3. На них мы очень схематично и усредненно изобразили уровень гитарного сигнала до его усиления, после усиления и, наконец, после включения перегруза.

Из первого рисунка видно, что абсолютный уровень гитарного фона крайне низок – он практически неразличим на слух. После усиления сигнала пропорции между основным сигналом и посторонними шумами сохраняются, однако уровень «мусора» в сигнале в абсолютных величинах значительно возрастает. Далее после «среза» сигнала (включаем перегруз) общая схема сигнала ощутимо становится совершенно иной: общие пропорции в звуке меняются, фона становится по ощущения значительно больше. В целом понятно, что фон значительно усиливается и становится слышимым только при использовании «усиливающих» эффектов: дисторшена, овердрайва, при отдельных настройках компрессора/сустейнера.

Что же такое гитарный фон и как его убрать?

Если не вдаваться в сложную физическую терминологию, то наводки и фон – это в подавляющем большинстве случаев следствие возникновения электромагнитного поля, возникающего при прохождении переменного электрического тока по проводнику. Вот тут и возникают сложности с этим явлением: так как любая аппаратура требует электропитания, установить первоначальную причину возникновения гитарного фона крайне сложно. Но можно убрать следствие.

Наиболее дешевым и распространенным способом борьбы с возникновением полей является экранирование. Экран – это металлическая перегородка или кожух, которые соединяют с общим проводом в цепи. Отсюда первая причина возникновения гитарного фона : плохая экранировка гитары или её полное отсутствие . Защищать нужно практически все элементы инструмента, особенно звукосниматели. В качестве потенциометров следует использовать только модели закрытого типа, где экраном выступает корпус потенциометра. Однако даже при самой лучшей экранировке не забывайте про расстояние до гитарного оборудования: в современных комбоусилителях и «головах» устанавливаются сильные трансформаторы, которые создают вокруг себя достаточно сильное электромагнитное поле.

Уровень фона гитары зависит и от типа звукоснимателя. Немного занудства: при параллельном противофазном соединении катушек многие помехи компенсируются. И эта фишка учтена при производстве звукоснимателей типа humbucker, у которого внутри расположено 2 катушки.

Звукосниматели типа Single имеют всего одну катушку, поэтому они значительно хуже защищены от наводок и дают на выходе значительно больше фона. Отсюда еще одна причина и способ борьбы с фоном: попробуйте другую конфигурацию звукоснимателей . На вашей гитаре нету возможности осуществить врезку хамбакера? Инженеры гитарной индустрии обо всем позаботились: сейчас в продаже можно без труда найти датчики с двумя катушка, которые расположены на горизонтально, как в humbucker, а вертикально – то есть внешне это сингл с дополнительной катушкой снизу. Также в продаже есть модели звукоснимателей single, где под главной катушкой устанавливается компенсирующая, но без магнита.

Ну и немного о том, что может быть источником фона помимо гитары. Теоретически, источником фона может быть любое звено тракта звукоусиления: гитара – цепь эффектов – усилитель/комбо – микрофон – микшер – оконечник и, само собой, кабели. Несколько важных советов:

• Если из кабинета вы получаете звук без фона, но он появляется уже после подзвучки – трясите звукорежиссера.
• Если в кабинете фон уже присутствует, то необходимо последовательно отключать разные элементы в тракте звукообработки.

Не оставляйте кабель неподключенным: при этом «свободный» джек принимает огромное количество наводок и работает по факту как антенна, т.е. будет создавать фон.

Для быстрой проверки кабеля можно воспользоваться любым предметом из металла, замкнув «свободный» конец провода. Если фон остается, то вероятнее всего проблема в шнуре: либо он где-то перебит, либо повреждена оплетка, либо есть проблемы с пайкой.

Следующий этап борьбы с наводками и гитарным фоном – заземление. Лучше всего играть на аппаратуре, которая полностью заземлена (НЕ НА БАТАРЕЮ).

Наконец, что делать если фон в гитаре не пропадает даже после проверки всех вышеуказанных возможных причин? Проблема может скрываться и во внешнем воздействии : в тракт звукообработки могут проникать наводки по контуру заземления или по силовым цепям питания. В частности, иногда можно слышать фон и наблюдать проблемы с чистотой сигнала, если поблизости работает электродвигатель или, например, сварочный аппарат. Сильное воздействие на достаточно чувствительные входы гитарного оборудования могут оказывать индуктивные наводки, которые возникают под действием сильных электромагнитных полей. Здесь можно посоветовать попробовать эксперименты с параметрической эквализацией. Вы можете управлять частотами, шириной полосы и уровнем сигнала в выбранной полосе частот. Настраиваемся на частоту 50 Гц, максимально сужаем ширину полосы и пробуем ослабить уровень сигнала по данной частоте.

Наконец, один из самых безболезненных способов снизить уровень шумов и фона в гитарном сигнале – noise gate или педаль шумоподавления . Сейчас она есть практически у каждого музыканта вне зависимости от того, что он использует – процессора или цепь примочек. И мы крайне рекомендуем вам также обязательно включить noise gate в свою цепь и «подружиться» с ними, так как даже самое качественное оборудование периодически будет снабжать вас головной болью в виде наводок и фона. Принцип работы «шумодава» достаточно прост: он перестает пропускать сигнал, который по громкости ниже заданного уровня. Таким образом noise gate передает дальше по тракту только «полезный» сигнал, обрезая призвуки и шумы. Но у всего есть своя цена: вместе с ненужными примесями в сигнале обрезаются и некоторые дополнительный гармоники, что может сделать звук более бедным. Поэтому для каждого сочетания оборудования необходимо подбирать индивидуальную настройку шумоподавления, чтобы достичь золотой середины в сочности и чистоте сигнала.

Итак, краткие выводы о том, что делать, если ваша гитара фонит:

• Проверьте гитару: она должна быть хорошо экранирована;
• Хотите много перегруза? Смотрите в сторону звукоснимателей с двумя катушками (хамбакеры либо специальные синглы);
• Проверьте свои кабели на предмет повреждения пайки и оплетки;
• Старайтесь использовать заземленное оборудования;
• Обзаведитесь и научитесь пользоваться педалью Noise Gate;
• Обращайте внимание на внешние факторы: работающее рядом мощное оборудования может создавать сильнейшие электромагнитные поля, которые усиливают гитарный фон.

Материал подготовлен специалистами Струнки.ру.

Источник

Почему фонит электрогитара | Как избавиться от фона

Если вы читаете эту статью, значит вы как то связаны с лабание на электрогитаре всяких рокин-ролов и прочих вещей. Самый частый вопрос это – почему фонит электрогитара? Или Бас-Гитара или просто почему все фонит?

А фонит все потому что, нет достаточной хорошей экранировки. А в это время на сигнальные цепи проводов или входных каскадов наводиться ЭДС от ближайших источником магнитного поля, как правило это: розетки, силовые линии 220\380, Трансформаторы без экранирующих кожухов или импульсные блоки питания (зарядки, блоки питания ноутбуков и т.д.).
Мастерская не работает и переехала, статья написана в ознакомительных целях!

Почему фонит электрогитара ?

Электрогитара как самый массовый музыкальный инструмент последние полвека – фонит больше всего, в процентном соотношении, т.к. спрос на электрогитарную музыку всегда есть. Мелкие капиталисты и просто люди понимающие откуда растут ноги у покупательского срока. Научились делать электрогитары чуть ли не из ламината или паркетной доски, запихивать туда самую дешевую фурнитуру, самую дешевую (считай одноразовую) электронику, и экономя на всех этапах производства – выпускать, внешне очень даже приятный глазу товар. Другое дело что музыкальные инструменты покупают не для любования, это не живопись, тут важна амплитуда, характер тембра, выхлоп с звукоснимателей, долгий ли и сустейн, удобство струнодержателя и колков и конечно же – фонит эта паскудная электрогитара за 50 $ или не фонит ?

Как правило такая электро деревяшка – фонит. Причем сильно и мощно, т.к. длины медного провода в звукоснимателях, хватает чтобы поймать радио средних и длинных волн, тех самых волн который имеют длину волны несколько сотен или километров и огибают земную твердь на тысячи километров. Медная катушка звукоснимателя в купе с конденсатором ручки тона образует колебательный контур, что в сумме с нагрузкой на высокоомный вход гитарного аппарата(комбик,примочка, процессор) – дает нам прелести и палитры всей музыкальной гаммы радио маяка или каких нибудь радио на длинных волнах ближнего зарубежья. Если вы ловили радио своей электрогитарой я думаю вы понимаете о чем я говорю.

Что сделать чтобы электрогитара не фонила ?

Чтобы ваша чумовая электрогитара не фонила, нужно прежде всего экранировать все ее внутренности. Самое главное это экранировать полость где находится темброблок, ручки громкости, переключатель звукоснимателей и выходной джек. Как правило имеющиеся экранировка в виде графитового напыления не спасает от внешних наводок.

Далее не обязательно, но желательно экранировать полость под звукоснимателями, экранировать крышки одиночных, сингловых звукоснимателей и соединить эти экраны отдельным проводом, к общей точки в строго одном месте. Также можно за экранировать полость с пружинами, которые держат вашу машинку или floyd rose в подвешенном состоянии,если у вас таковое есть вообще. Обязательно экранировать крышки отсеков, т.к. они замыкают контур и создают по сути клетку фарадея для схемы распайки электрогитары. Струны, соединённые через струнодержатель, через пружины, как правило штатно соединена на общий минусовой провод гитары. Получается что в 99 % случает струны также заземлены ,но сделать это нужно по умному.

Умная экранировка электрогитары – экранировка звездой

Умная экранировка подразумевает распайку общий заземляющей(минусовой) точки звездой, когда все минусовые концы различных металлических и экранирующих частей соединяются в одну точку. Это правильно электрически с точки зрения выравнивания потенциалов и логически с точки зрения ПУЭ. Про ПУЭ(Правила устройства электроустановок) я конечно загнул, но заземление звездой (из одной точки ) практикуется в электроснабжении повсеместно: на студиях звукозаписи, на подстанциях, в ВРУ жилых домов и т.д.

Почему электрогитара фонит: внешние факторы

Это все хорошо -скажите вы, но что делать тем у кого 2 активных хамбакера и они практически не фонят вовсе. Точнее как, на предыдущей гитаре они стояли и на выкрученном гейне на максимум – фона не было совсем. А теперь переставили звукосниматели на другую электрогитару и фон полез отовсюду?

Тут вариантов несколько, почему электрогитара фонит:

• Человек который устанавливал звукосниматели – рукожоп и где-то накосячил;
• Гитара фонит из за плохих гитарных шнуров;
• Гитара фонит из за плохого питания примочек или процессоров.

С рукожопной установкой звукоснимателей понятно, там есть хитрости их надо учесть когда делают такое – а мастеру за это по шеи.
Фон от шнуров – хаха да вы издеваетесь БЛ**ТЬ? А вот и нет. такое случилось совсем недавно. Принесли экранировать электрогитару Yamaha и она фонила просто адово и в чем был косяк? В ШНУРАХ БЛ**ТЬ! Сам был в шоке, даже записал видюшку.

Шнуры которые фонят на любой электрогитаре:

Есть такие шнуры от электрогитары выглядят замечательно, в тканевой изоляции, хорошие джеки, но фонят пипец, вот как так делают шнуры?
Фон электрогитары от плохих блоков питания это вообще классика. Если устройство работает на батарейках, к нему вопросов нету, батарейка химический источник ЭДС и там никаких пульсаций и трансформаторов. Там всегда ровный по амплитуде потенциал между плюсом и минусом. А вот дешевенькие блоки питания, в которых может быть только трансформатор с 220 до 9-12 вольт, 4 диоды и конденсатор – это уже печально т.к. уровень фильтрации переменной составляющей будет большим и он с радостью будет усиливаться в каскадах с огромным усилением, которые формируют часть гитарного саунда. Не все примочки шумят, некоторые дополнительно защищены собственной стабилизацией, или упакованы DC\DC преобразователями, если в примочке стоит цифровая обработка, но фонящие примочки и процессоры из-за плохого блока питания не редкость.

Почему фонит бас-гитара?

Бас гитара может фонить по точно таким же причинам:

• Плохая экранировка;
• Не заземлены струны;
• Кривы шнуры, кривы или плохие блоки питания;
• Криворукий бас-гитарист.

Вряд ли я расскажу вам что-то нового про методы борьбы с фоном бас-гитар, разве что 5-6 струнные бас-гитары или перестроенные 4-х струнные, задевают своим диапазоном звукоснимателей частоту промышленной сети – 50 ГЦ и с радостью это усиливают и отсылают в усилитель. Методы экранировки бас-гитар те же. Активная электроника позволяет победит проблемы лишних наводок и фона.

Почему фонят шнуры и приборы обработки сигнала?

Про фон из примочек, процессоров, звуковых карт, микшерных пультов и прочего – можно расписать отдельную статью. Я даже скажу больше, причина поломки всех этих устройство также может быть и причиной фона – это блок питания или его неисправность. А также плохие провода между устройствами, но самым интересным косяком является – эффект земляной петли. Это как раз таки когда, когда земля соединена в нескольких местах, что создает замкнутые контуры обратной связи, особенно это часто наблюдается когда в один сетевой фильтр включен ноутбук, микшерный пульт и активные колонки. Заводка и писк земляной петли в общий звуковой тракт – вам обеспечен. Решается это использованием удлинителей без земляной шины, те самые добрые советские розетки на 2 контакта. Иногда бывает что аппаратура снабжена волшебной кнопкой Ground lift, что по логике вещей просто разрывает земляной контакт устройства в избежании появления земляной петли.

Я не буду грузить вас дальше. Если вы заметили странный фон, или наводки на вашу электрогитару или бас-гитару.
Мастерская не работает и переехала, статья написана в ознакомительных целях!

Источник