Гитара с треснувшим лаком

Муздеталь

Музыкальные инструменты для начинающих и продолжающих

• Темы без ответов
• Активные темы
• Поиск
• Пользователи
• Наша команда

Соединить с аккаунтом в социальной сети

Засушил гитару — что делать?

Выбор инструмента. Наличие в магазинах. Вопросы по ремонту.

Модератор: Mmnt

Засушил гитару — что делать?

Сообщение shkonst » Вт янв 12, 2010 5:33 pm

Доброе время суток.

По порядку. Гитара Ovation Celebrity CS347, кореец http://www.ovationguitars.com/?fa=detail&mid=1807
Заранее приношу извинения, что товар — не из Муздетали. Гитара приехала со Штатов в 2006 году. В условиях сибирских зим возникли проблемы, о которых по своему дилетантству узнал только сейчас. А именно: появилось дребезжание на 12-13 ладу при бенде на 2-3 струнах. При детальном осмотре Обнаружил деформацию накладки грифа в области 14 лада. В том же месте заметен выпирающий клец. «Объем повреждений» хорошо виден на фотографиях — http://photofile.ru/users/shkonst/96312479/

Замерил влажность воздуха. Электронный прибор показывает 24-26 в комнате. Но есть подозрение, что цифры завышены.
В чем причина такого состояния гитары — уже знаю, форум и статьи читал. Интересуют следующие вопросы:
— Исправится ли это самостоятельно при принудительном создании влажности 40-60%, или уже пора обращаться к мастеру.
— Если обращаться к мастеру, то каков предполагаемый объем работ и какова примерная стоимость. Хоть это и кореец, но очень качественный и любимый экземпляр, поэтому доверил бы его только профессионалу.
— Как быть с увлажнителем, если на гитаре отсутствует центральная розетка, куда его можно было бы погрузить? — издержки Овэйшна.
— Какую влажность в данном случае лучше поддерживать в кофре в «лечебных»целях?

Сообщение Monty Jo » Вт янв 12, 2010 6:18 pm

ИМХО, лучше её «принудительно» не «увлажнять». Мастеру показать — однозначно. Вряд ли Селебрити можно назвать «очень качественными», даже при всём уважении к Вашим чувствам. Вариантов устранить дребезг несколько, но опять же — пусть за Вас и за всех, кто на форуме, скажет мастер, да и по фото такие вещи не решаются.

Для зимнего периода характерна пониженная влажность (менее 40% при 24 С).

Ущерб от недостатка влаги более значителен, нежели от ее избытка, что обычно приводит к серьезному ремонту. Чтобы иметь представление о влажности в вашем доме, пользуйтель гигрометром.

При понижении влажности меньше 37% могут появиться следующие симптомы:

* В нормальном рабочем состоянии нижняя и верхняя деки слегка изогнуты. Если дерево становится слишком сухим, то оно начинает сжиматься, вследствие чего деки выпрямляются и даже могут иметь отрицательный изгиб. В результате выпрямления верхней деки опускается нижний порожек, и струны начинают дребезжать, задевая за лады. Дребезг струн — первое предупреждение о том, что инструмент следует увлажнить.
* Внешний вид лакового покрытия также чутко реагирует на уменьшение влажности, так как под ним начинает сжиматься дерево. Это проявляется в виде небольших бугорков и потери глянца.
* Метал, перламутр, слоновая кость и пластик не подвержены воздействию изменения влажности, и при чрезмерной сухости вы можете заметить микротрещены, которые появятся как вокруг перламутровых вставок на грифе, так и вокруг розетки, окантовки, разметки ладов, на подставке, а также возле колков и пуговиц для крепления ремня. При сжатии дерева другие материалы будут ими выдавливаться. Сжатие накладки грифа приведет к тому, что металлические лады, закрепленные в ней, выступят за края и будут цепляться за одежду, и даже могут поранить пальцы. Сжатие нижнего порожка приведет к тому, что пластиковые пробки, используемые для крепления струн застрянут в отверстиях. При дальнейшем высыхании это может привести к растрескиванию подставки.
* Направление волокон подставки перпендекулярно направлению волокон верхней деки, из за чего при обоюдном сжатии нарушается целостность склейки между ними. Такое же напряжение возникает, когда дерево верхней и нижней дек сжимается в перпендикулярном направлении по отношению к резонансным пружинам, вызывая внутренний призвук в гитаре и значительно ослабляя ее конструкцию. Это чаще происходит с нижней декой, так как клей хуже схватывается с палисандром, чем с елью.
* Сжатие грифа приведет к тому, что на грифе возникнет отрицательный (обратный) изгиб, следует помнить, что дерево грифа сжимается сильнее, чем дерево накладки и это усугубляется неизменной толщиной ножек ладов. При отрицательном прогибе высота струн уменьшается и струны начинают дребезжать о лады. При дальнейшем понижении влажности струны могут лечь на лады, а в районе 14 лада на гитаре со стальными струнами и в районе 12 лада классической гитары (с нейлоновыми струнами) на грифе образуется яма. Из-за сжатия накладки могут возникнуть трещины на верхней деке вдоль места их склейки. Сжатие пятки грифа приведет к трещинам лака в местах соединения грифа с корпусом.
* При высыхании нижней деки может открыться центральная склейка, что приведет к нарушению лакового покрытия (это также относится к гитарам Martin, Seagull и др., нижняя дека которых может состоять из трех частей).
* Самый серьезный ущерб от чрезмерной сухости — трещины верхней и нижней дек, которые могут появиться даже при кратковременном (более 2 дней) нахождении гитары в условиях влажности менее 30%. Чтобы заклеить трещину и ликвидировать ущерб, нанесенный покрытию, необходим высококвалифицированный мастер, способный грамотно увлажнить дерево, склеить трещину и заново покрыть деку лаком. Эта процедура требует много времени и серьезных денег, поэтому ни один производитель не принимает претензий к повреждениям такого рода.

Сообщение Mmnt » Вт янв 12, 2010 7:40 pm

Фарш невозможно провернуть назад. И вылечить убитого током пропусканием тока в обратной полярности тоже не выходит.

Упрощенно говоря, влага в дереве сохраняется в двух состояниях: в «свободном» (между клетками древесины) и в «связанном» (в клетках). При сушке дерева максимально удаляется «свободная» влага. Когда гитару собирают на фабрике, дерево имеет 10-15% влажности, и это почти целиком «связанная» влага, «свободной» практически нет.

«Выдержанное» дерево — это дерево, откуда постепенно (с годами) ушла «связанная» влага. Если ускорить этот процесс, выходящая влага будет рвать клетки древесины, образовывать трещины и коробить дерево. Поэтому пока «связанная» влага есть, инструмент пересушивать нельзя.

Именно это происходит, когда (относительно) новую гитару помещают в экстремально сухой воздух (ниже 30%). Даже если потом гитару утопить в ванне на пару суток, дерево не станет «мокрее». Вода проникнет между клетками, но в клетки практически не попадет.

Отсюда вывод: ремонт пересушенной гитары возможен. Для этого надо отстрогать кривизну грифа и заново поставить лады. Но «грамотно увлажнить дерево» еще никому не удавалось, как не удается оживить покойников горчичниками.

По тексту: по фото никаких заключений об объеме работ (и их целесообразности вообще) никто не даст. Ищите гитарного мастера и несите ему инструмент.

Если на гитаре нет розетки, увлажнитель можно просто держать внутри кофра. Хотя после такой пересушки увлажнять это уже нет необходимости, что могло — уже отвалилось.

Источник

Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара — ФОРУМ: Треснул лак или дека? — Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара — ФОРУМ

• Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара — ФОРУМ
• >Исполнение
• >Инструменты

• Правила форума
• Просмотр новых публикаций
• 

• 2 Страниц
• 1
• 2
• →

• Вы не можете создать новую тему
• Вы не можете ответить в тему

Треснул лак или дека? Треснул лак или дека? Оценка:

#1 Steve

• 
• Почти освоился
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 38
• Регистрация: 01 Июль 08

Отправлено 08 Февраль 2011 — 21:55

Прошу прощения, если не в тот раздел.

Ребенок зарядил по инструменту, в итоге появилася вот такая борозда, на фото плохо видно но центр там черный и создается впечатление что треснула дека.
Если кто разбирается в такого рода повреждениях, скажите пожалуйста трещина в деке или лак? и обращаться ли к мастеру или можно дальше играть и не боятся что трешина пойдет дальше.
Заранее благодарю.

Не могу вставить файл, поэтому ссылка — Дека скрин

Сообщение отредактировал Steve: 08 Февраль 2011 — 22:00

#2 brazileiro

• 
• Да здравствует то,благодаря чему,мы несмотря ни на что!!
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 6 791
• Регистрация: 12 Сентябрь 07

#3 Steve

• 
• Почти освоился
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 38
• Регистрация: 01 Июль 08

#4 anviknest

• 
• СуперЮзер
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 811
• Регистрация: 02 Июль 08

Steve (Feb 8 2011, 22:32) писал:

#5 Albo

• 
• Почти освоился
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 35
• Регистрация: 16 Май 09

#6 brazileiro

• 
• Да здравствует то,благодаря чему,мы несмотря ни на что!!
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 6 791
• Регистрация: 12 Сентябрь 07

#7 Tocaor

• 
• СуперЮзер
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 600
• Регистрация: 26 Апрель 05

Steve (Feb 8 2011, 21:55) писал:

Прошу прощения, если не в тот раздел.

Ребенок зарядил по инструменту, в итоге появилася вот такая борозда, на фото плохо видно но центр там черный и создается впечатление что треснула дека.
Если кто разбирается в такого рода повреждениях, скажите пожалуйста трещина в деке или лак? и обращаться ли к мастеру или можно дальше играть и не боятся что трешина пойдет дальше.
Заранее благодарю.

Не могу вставить файл, поэтому ссылка — Дека скрин

#8 Steve

• 
• Почти освоился
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 38
• Регистрация: 01 Июль 08

brazileiro (Feb 9 2011, 00:17) писал:

За телефон спасибо, думаю пригодится.

Tocaor (Feb 9 2011, 00:53) писал:

Ясно, понаблюдаю вообщем за гитаркой, как появится фин. возможность обращусь к мастеру.

Сообщение отредактировал Steve: 09 Февраль 2011 — 09:40

#9 БРуслан

• 
• Активист
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 223
• Регистрация: 05 Май 09

Tocaor (Feb 9 2011, 00:53) писал:

#10 magoga

• 
• Активист
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 177
• Регистрация: 23 Июль 05

#11 Tocaor

• 
• СуперЮзер
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 600
• Регистрация: 26 Апрель 05

magoga (Feb 9 2011, 11:01) писал:

#12 Agent

• 
• СуперЮзер
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 509
• Регистрация: 19 Октябрь 07

#13 hsk

• 
• СуперЮзер
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 998
• Регистрация: 25 Ноябрь 08

brazileiro (Feb 9 2011, 00:17) писал:

Ага, брал там отремонтированную с той же проблемой и того же санчеса. 3 года полёт нормальный без увлажнителя

#14 Исраэль

• 
• СуперЮзер
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 6 262
• Регистрация: 27 Июль 07

БРуслан (Feb 9 2011, 09:52) писал:

Tocaor (Feb 9 2011, 00:53) писал:

#15 Steve

• 
• Почти освоился
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 38
• Регистрация: 01 Июль 08

Agent (Feb 9 2011, 16:27) писал:

я покупал не раз planet Waves, очень быстро губка высыхает, и если сначала вмещается 3 шприца воды, через несколько месяцев только половина шприца. Насколько часто их менять надо?
Это при учете что вода дестилированная как и просит губка)

Сообщение отредактировал Steve: 10 Февраль 2011 — 09:41

#16 650mm

• 
• СуперЮзер
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 879
• Регистрация: 15 Декабрь 07

Steve (Feb 10 2011, 09:40) писал:

Как быстро? Быстрое испарение воды из губки свидетельствует о том, что влажность окружающей среды низкая, то-есть увлажнитель Вы применяете обоснованно и он работает: испарение воды из губки — суть увлажнение окружающего увлажнитель воздуха.
Надо увлажнять губку чаще, вот и все. Это — нормально.

Steve (Feb 10 2011, 09:40) писал:

Сообщение отредактировал 650mm: 10 Февраль 2011 — 10:25

#17 Steve

• 
• Почти освоился
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 38
• Регистрация: 01 Июль 08

650mm (Feb 10 2011, 10:21) писал:

Steve (Feb 10 2011, 09:40) писал:

Как быстро? Быстрое испарение воды из губки свидетельствует о том, что влажность окружающей среды низкая, то-есть увлажнитель Вы применяете обоснованно и он работает: испарение воды из губки — суть увлажнение окружающего увлажнитель воздуха.
Надо увлажнять губку чаще, вот и все. Это — нормально.

Steve (Feb 10 2011, 09:40) писал:

Быть может от того что я не регулярен в этом деле губка портится. Просто когда она новая я вливаю 3 шприца. После полугода пользования, пол шприца вливаю остальное выливатся) Быть может от не регулярного использования она высыхает как нить )? Или я тупо что то не так делаю((

#18 Steve

• 
• Почти освоился
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 38
• Регистрация: 01 Июль 08

#19 TNT

• 
• Активист
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 348
• Регистрация: 13 Июнь 10

может сменить ее?

не такая уж большая цена, у меня 2 губки walden стоят на гитаре и испарение быстро идет из-за сухости.

Источник