Как сделать дабл трек гитары

А не проще зарядить две разные гитары? Чем долбаться с квантизацией.

Кричать не надо.
И то, что речь не о живой игре, ясно было с самого начала.
А про «ну, и. «. Это же АЗЫ: индивидуальные особенности обертонов придают каждому инструменту неповторимый, присущий только ему одному, тембр (даже как-то неловко эту банальность писать). Засчёт обертонов и будет разница в звучании и разделение по каналом. Разве нет?

Ещё более идеально — если сэмплы _одной и той же_ гитары доступны в разных вариантах (исполнены и записаны по несколько раз непосредственно авторами библиотеки), переключаемых через интерфейс библиотеки или MIDI-сообщением.

https://yadi.sk/d/TkVDjwYmjwUD2 — вот вариант на скорую руку (10 минут).

Приведи свой, если можно!

Это не проблема. Повторить «машинку» из вашего примера «моим» способом проще простого.

>обертона здесь совершенно нИ причем.

Да причём. Очень причём. Но я не стану с вами спор заводить. Хотите «ни причём», мне всё равно, пусть вам будет ни причём.

>речь. о симуляции двух гитар, так как, если бы эту гитару записали живьем два раза, и раскидали по каналам.

«Мой» вариант СОВЕРШЕННО о том же. Только с двумя гитарами — так, как это делается вживую — т.е. на сцене двумя гитаристами. И в «моём» (пишу в кавычках, потому что он на самом деле вовсе не мой, а общепринятый) варианте именно засчёт пары разных «гитар» дабл-трек делает на раз без лишних телодвижений по редактированию квантизации.

Я попробовал и ваш вариант. И, извините, не скажу, что он уж сколько-то много более эффективен (кстати, и в вашем звуковом примере уж по разделению каналов — т.е. по собственно дабл-треку — практически всё то же, что и в моём (добавить к моему хорус и вуалля. ) — только у вас «машинка» и пэды, а у меня, как грится, «ходильник») — параметры (рас)квантизации уж очень кропотливо нужно подбирать. Потому я с самого начала и сказал, что есть вариант проще.

>где вы тут крик усмотрели. От вас его гораздо чаще слышно, вы в каждом посту пытаетесь все оспорить.

Ну вот, вы опять кричите. В отличте от меня.

>Доказать, что все вокруг не правы.

Займёмся взаимными упрёками? Вопрос риторический. Я — не собираюсь. Вам выбирать.

>в вашей демке абсолютно нет того, о чем я вообще здесь начал писать.

В вашем первом посте, вообще-то, не конкретизирована задача. Вы написали про дабл-трек без уточнений. Я привёл свой пример дабл-трека. Вот и всё.

Это примерно то-же самое, что «тёплый ламповый звук». Кто сказал, что гитара есть «единственный правильный вариант»? Я ни в одной умной книге не читал об этом. На сцене — да! В студии. Более чем уверен, что из сотни примеров записи треков с использованием VST, половину, а то и больше, Вы определите, как живую гитару. Был бы «писатель» хороший.

. но все таки со сдвигами нот мне понравилось больше.

Замечательно! Но, то, что нравится нам не влияет на законы физики:)

И при чём тут это? И уточните, плз, критикой чего — чего-то незаслуживающего оной? И что такое «явная критика»?

>усмотрел в моем сообщении крик, хотя такового не было.

Вы же поставили «. » — ТРИ(!) вопросительных знака. Зачем? По общим нормам письменного общения затем, чтобы однозначно привлечь внимание, т.е. усилить воздействие и тем самым и ПОДНЯЛИ, т.с., ТОН. Не надо было поднимать тон. Я и так вас прекрасно услышал. Хотите быть понятым недвусмысленно — пишите недвусмысленно. И наоборот.

Из этого следует, что вы мои аргументы не принимаете. Поэтому, насчёт «не было крика» вот вам пояснение того, чем является таки тройной вопр.знак:

Думаю, вы, как повелось, проигнорируете ссылку. Поэтому, процитирую:

«Последовательность из трёх символов «. » — неправильна. Вместо неё нужно использовать знак вопроса и знак восклицания «?!» — Вместо ГРОМКОГО «Что. » надо писать «Что?!»».

Стоит уважать родной язык. Хотя бы для того, чтобы изъясняться понятно и без разночтений. Причём, даже для тех, кого вы не уважаете.

* ВЕРХНИЙ РЕГИСТР — издавна считается в интернете криком;

* знаки ! и ? в количестве более одного подряд, в том числе простое сочетание ?!;

* даже одиночный восклицательный знак в общем случае нежелателен (например, в безобидном приветствии «Здравствуйте» лучше использовать точку). Исключение, пожалуй, составляют поздравления типа «С днём рождения!».

Для более эффективной коммуникации и во избежание недоразумений это имеет смысл учитывать.

И вдогонку.
Критика? Я всего лишь спросил: «А не проще. «.

И эту ссылку посмотрите:
https://www.realmusic.ru/members/117574/
В последней «ссылке» есть строчка: «У пользователя пока нет творческих страниц»
Это «пока» продолжается с 2001 года, как впрочем и здесь на миди.ру
Сделайте вывод, стоит ли воспринимать серьёзно советы музыкального дилетанта, «пришельца — друга киргиза» с севера.

Я сначала тоже спорил, а потом стал посылать — помогло.

Творческих успехов, Михаил!

Михаил (Захаренко), оно бы вроде бы и ничего бы, но как раз именно вы вне темы не ленились и очень-очень по-мужски «кусали слона за жопу» выше перечисленными фразами.
Я, обратите внимание, вас коснулся исключительно в теме на ваше ошибочное писАние, выражаясь вашим языком в вашей манере. Я, предвидя, что вы именно так и отреагируете, написал там же: «Предвижу слюни, сопли и поток сели в мою сторону..» Предвидвидение сбылось, но мне по-барабану и это не главное.

И после сказанного вами Виноградову вы мне о нравственности будете рассказывать.

Это ты ведёшь себя как тряпка.
Думаешь, состряпал саркостический ответ в топике и ОН тебя в умные, уважаемые и авторитетные люди возвысил? Ошибаешься.

Выражаясь твоим языком, прошу на меня зла не таить. Наверное надо было понимать как «говори напрямую всё, что думаешь обо мне.
Ладно, погрызлись малость и хватит.
Прошу прощения, если зацепил.
Что касается моих копаний по вопросу Вячеслава — чел заявляет о себе свысока. Дай, думаю, проверю, кто ОН такой. Вроде, как умный, а оказалось — показалось. Вроде, как начитанный, а всё написанное им — копи-паст. Вроде как грамотный, а всё на Викепидию лазит. Вроде моралям учит, а сам сралит. Вроде оно мне и нафиг не нужно, но уже так надоели эти выпендрёжи, чесн слово.
А тут ещё ты его поддержал.

До таких мужиков, как ты со Славой, мне очень далеко.
И никогда не хотелось быть близко.

С языка снял. )) Впрочем, я посчитал этот факт столь очевидным, что не стал его озвучивать. Но беда в том, что для иных (или, скорее, «иного») эта очевидность не явна.

Мало того, что этот самый «иной» вводит окружающих в заблуждение тем, что демонстрируя чрезмерную активность, может кому-то показаться «челом в теме», так он ещё и абсолютную дезинформацию распространяет (обо мне, в частности. Да и тебе, Михаил, уже досталось))). То, что он тут то и дело говорит сам с собой уже. говорит об определённом заболевании, но он же ЗАНИМАЕТСЯ и ЧИСТЫМ ОГОВОРОМ!

>встряну по причине того, что. Вы напрасно затеяли свару с Вячеславом на ровном месте.

«Вставлюсь» ещё раз в этот пост.
Совершенно верно вы, Михаил, заметили.
В результате дальнейшего спора Вячеслав вас обязательно обзовёт скотиной, псиной и всякого рода, при том спокойно, не крича. На всякий случай посмотрите другие форумы, где упомянутый ведёт себя тише воды, заметно выше травы, но не выше своей попы.
Марат правильно сказал: «..ваши методы хорошо дополняют друг друга.»
Нет, чтобы согласится с вами, «не кричащий» (Вячеслав) будет стучать всеми конечностями себе в грудь и доказывать противное. То есть то, что двое живых исполнителей (2 партии гитары) МОГУТ (!) играть абсолютно синхронно.
Я за всю жизнь таких идеальных исполнителей не видел. Нонсенс! Как говорит «спокойно говорящий».
Будь то студия или, тем более, живой концерт, расхождение ноток во времени (начало нот и конец) неизбежно. Сегодня речь идёт о работе в студии, — значит в студии доступными средствами имитируем игру двух исполнителей.
Первое, что вы предлагаете — это сдвинуть миди-ноты особой квантизацией, я с этим согласен, только я двигаю вручную, выделяю несколько нот и «сдвигаю» одни вправо, другие — влево (клавиатурные цыфры 1 и 3). Здесь несколько вариантов, ещё можно выделить некоторые ноты и увеличить их длину, и т.д. и т.п.
Второе, что «общепринято» и «проще простого» по словам Вячеслава, — это «зарядить» два разных тембра.
Вот тут стОит поразмышлять: а с какого перепугу два гитариста будут (с идеальной синхронностю) играть одинаковыми тембрами? Это противоречит всякой разумности при живой игре и ТЕМ БОЛЕЕ ПИ ИМИТАЦИИ В СТУДИИ.
Конечно (!) разные тембры! Кто-то тут копытами стучал и рассказывал о сложении звуковых волн и тут же вздымает лужу пахучими пузырями, советуя просто посредством «особенностей обертонов» реализовать РАЗНОСТЬ ЗВУКА ДВУХ ИДЕНТИЧНЫХ ПАРТИЙ.
Предвижу слюни, сопли и поток сели в мою сторону, но я уже привык и модераторам наплевать.
Теперь в вашей теме (чтобы не сбили вас с толку совсем) придерусь к словам Захаренко М: «..озвученный Вами эксперимент. не может быть правильным по причине того, что в местах, где исключаются дублирующие после разсинхрона ноты, что предполагается Вашим методом, искомый эффект будет пропадать..»
Эффект не будет пропадать, если голова на плечах, а не длинный язык.
Чтобы ноты не наехали друг на друга, делаем с мозгАми всё вручную, — сдвигаем влево вправо, удлиняем и укорачиваем ноты, а назначение разных тембров в комповой музыке — это и дураку понятно. Хотя. Вернее нехотЯ, в живом оркестре десятки примеров, где одно тембральные инструменты СОЗДАЮТ объёмный объём звучания звука, не «раздвигаясь» вширь по панарамеи, как копыта коровы на льду и каждому инструменту никто не добавляет «хорус» для «вуаля..»
О

П.С. Как надоело тратить время на пустую письню. Рабочий проект ждёт..

Насколько мне известно, в студийных условиях дабл-трек обычно замечательно исполняется в два прохода одним и тем же исполнителем на одном и том же инструменте (и, соответственно, одним и тем же тембром).

Просто аналоговая волна никогда не повторяется идеально точно, и это (помимо неизбежной невозможности идеально ровного взятия звуков в одни и те же моменты времени при живом исполнении) делает свой вклад в стереоэффект.

При имитации, соответственно, нужны (помимо по сути обязательной небольшой «расквантизации») или библиотека с несколькими вариантами одних и тех же сэмплов, или вынужденные манипуляции типа использования разных гитарных сэмплов или применения к левому и правому каналам разных вариантов эффектов.

По крайней мере, это очень частая практика — мой товарищ и бывший земляк по Северам ныне так и работает (сессионщиком в LA). И я сам так же прописываю пэдовые партии и те соло, что. даются — не навороченные. )) Но и тут случаются наложения и слияния двух тембров в один — и панорама если не «растворяется», то «плывёт» (не часто, но бывает).

>Соглашусь со Славой.

Вчера было сразу два дня рождения — у племянника и брата жены. Выпили пять бутылок вчетвером сначала и к концу втроём (четвёртый отключился). Как ни странно, сегодня голова светлая и мозг не вышел с мочёй. То ли водка слабенькая, то ли закуска подходящая. Вчерашний случай довольно редкий, когда я благодарю производителя продукции (в данном случае водки) за низкое качество потому, что сегодня день не пошёл коту под хвост. Но я не это хотел сказать.
Живой исполнитель, живой звук, — где нотки «разбежались» по своему старту и окончанию, где волна звуковая никак не повторяется идентично во втором «проходе». Тут я с уверенностью могу сказать, что я НИКОГДА не проиграю достаточно одинаково второй раз, чтобы второй «проход» использовать в качестве дабл трека. Потом, я почему-то надеюсь, что речь идёт не о записи живых исполнений, а о компьютерном музицировании.
Семплы библиотек.. Сегодня мы используем семплы, значит их писали живые люди, а чтоб волна в дабл треках различалась, нужно использовать разные семплы, то есть разные инструменты. Тут фантазии нет предела — можно использовать один и тот же инструмент, но миди-нотки дабл трека мона поднять на тон, а RPN грубой настройки задать настройку канала на тон ниже. Если семплер (ромплер) это поддерживает. По крайней мере у меня Корг это делает. Что у нас получается: миди-ноты дабл-трека задействуют ДРУГИЕ сэмплы с ДРУГОЙ волной (если они конечно другие), параметры настройки тона «возвращают» строй в нужную тональность. Это я фантазирую, я точно не буду так делать. Даже не знаю, как бы я сделал. Наверное, применил бы и разквантизацию плюс раные тембры.
Эффекты. Для аудио-треков, конечно, не сложно воткнуть разные эффекты, но на железном синте. У меня в аппарате 12 возможных инсертов плюс два общих сенда на выходе. Я обычно на первый сенд назначаю ревер, а на второй — хорус (привык так). 4 инсерта «группой» «отдаю» ударным, — производитель к моему удовольствию сделал так, что томы и бочка отдельно «направляются» на 1 инсерт; цакалки, ссыкалки — на 2-ой инсерт, снэр — на 3-ий и дальше я забыл (всё-таки мозг попал в мочу). Вот. А ещё остаётся 8 «свободных» инсертов, любой из них я могу вставить в любой миди-трек (не будем вдаваться в технический вопрос этого чуда нынешней техники). Итак, различные эффекты назначены на «основной» трек и на дабл. Опять хочу сделать отступление, — почему мы так плотно обсуждаем этот вопрос? Думаю потому, что трек с даблом у нас выполняют сольную партию, а она обычно ярче всех, прослушивается хорошо и потому нужно сделать её очень достойно.
Сижу щас и думаю, ну почему сегодня у меня средствА есть для создания качественной музыки, а ничего толком не получается? Вот на прошлой неделе делал минус (опять любимой жене), просид

Да нет же. Сэмплы одного и того же инструмента в рамках одной и той же библиотеки могут быть записаны автором библиотеки в нескольких вариантах (каждый вариант исполнен самостоятельно в отдельный проход), что для цели достижения стереоэффекта дабл-трека (помимо расквантизации) эквивалентно исполнению одной партии в несколько проходов на живом инструменте.

Для каждого из аудиовыходов следует средствами DAW-программы установить собственную стереопанораму, при необходимости обработав разными вариантами эффектов.

В пользовательских интерфейсах библиотек Ample Sound, судя по PDF-инструкции (страницы 27 и 36), доступной на их сайте, есть выделенный переключатель «Double» (On/Off) и регулятор (вероятно, отвечающий за ширину стерео), тоже предназначенные для дабл-трекинга. Вероятно, для левого и правого каналов при этом тоже задействуются независимые сэмплы, записанные по отдельности.

Не. Переключатель Double включает и выключает дабл, а регулятор уиливает рассинхрон — при полном вправо будто пара алкашей бульбенит.
А насчёт независимых сэмплов не сказал бы:
1. при включении Дабла подгрузки нового контента не происходит, но предположим, что он загружается сразу при подключении плагина, но.
2. на слух в наушниках при минимальном рассинхроне длинные ноты после удара почти сливаются в панорме. Но надо проверить по фазе, потому что «скоблёж» по струнам почему-то всё время в центре. А снятия нот, похоже, вообще генерируются случайным образом, потомк что бессистемно слышны то слева, то справа.

Напомню, у меня лицензии всех Ample, кроме басов и AGE.

Вслушался повнимательей. Похоже таки — игра с фазой там есть и реализована она хитрО, поэтому сходу не понять, на семплах дабл сделан или нет: в акустиках четыре варианта режима моно-стерео, меняющие характер звучания и при включённои дабле, и при выключенном; в электрах этого нет, но в обоих случаях панорама то и дело плывёт — хорошо слышно на длинных нотах.
А чёс достаточно «широко» звучит и в электрах «струнные шкрябы» достатчно чётко «даблируются».
Короче, намутили китайцы, а что и как — скрыли. ))) Пишут, правда, что:

«Guitar note doubling is a common technique used in recording and music performance. Our authentic Doubled Guitars are created by using DIFFERENT SAMPLES ON THE LEFT AND RIGHT CHANNELS».

Но, кажется мне, темнят они. Маркетинг называется. )))

Раньше как-то и нужды не было — либо живьём писал, либо в стерео не было нужды. А сейчас появилось время — экспериментрирую. И БДЫЩЬ — а вот и неожиданность! Музиклабовские RealGuitar.3.1 и RealRick.1.0 очень даже стерео, очень даже ДАБЛ! Причём, в RR даже Wah реализована так, что эффект стереофонизирован и очень чётко распознаётся в обоих каналах.

Проверил на фазу AGF2 и AGT2: таки уходит она в «красную зону» на длинных нотах! А значит, я не просто слышу размывание панорамы — значит, дабл-трек реализован и играми с фазой!

А MusicLab МОЛОДЦЫ!

Не нашёл там дабла. В мануале нет ни этого слова, ни слова «стерео».

А этого у меня нету.

Под «приблудой» я имел ввиду плагин — «случайная квантизация».
Я, честно сказать, такого не встречал, а вот плагин, который имитирует «живое» исполнение, знаком. Но опять же, — руки нежнее всякого «неразумного» и неживого.

Абсолютно со-гласен, со-лидарен, со всем со-гласен!
Сдвиг нот гитарки я применил в миди у меня на странице «Просто друзья». Крсасота! Два гитариста получились. Человеческий фактор — люди не могут играть синхронно, это слышит ухо, обрабатывает мозг. При создании музыки на компе это ОБЯЗАТЕЛЬНО должно учитываться!
НИЗЯ делать «проще», как советуют Вячеславы. У них и результаты проще, проверено. 🙂

Можно ж использовать по ДВА экземпляра того и другого и пустить их на две разных шины.

Проверил, поскольку раньше не придавал значения. Так вот. И у Ильи, и в VirtualGuitarist2 (в том числе, VG2) дабл-трек создаётся одинаково — «работой» с фазой, а не семплами. И звучит всё, соответственно, практически одинаково. И одинаково срабатывает коррелятор фазы — при включении дабл-трека индикатор из зелёной зоны (где он находится в случае, когда противофазы нет) уходит в зону красную (что говорит о возникновении противофазы).
Да и в мануалах у Ильи нет ничего о том, что дабл-трек у него «на семплах».