- MasterGitar.com
- MasterGitar.com
- Не могу отклеить нижний порожек акустической гитары.
- Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара — ФОРУМ: Как отклеить подставку от новой гитары? — Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара — ФОРУМ
- Как отклеить подставку от новой гитары? Оценка:
- #1 valera1970
- #2 stormbringer13
- #3 Tocaor
- #4 michel
- #5 Tocaor
- #6 valera1970
- #7 650mm
- #8 valera1970
- #9 650mm
- #10 powerlf
- #11 Mihutka
- #12 650mm
- #13 Ulius
- #14 650mm
- #15 magoga
- #16 walex
- #17 Tocaor
- #18 walex
- #19 Tocaor
MasterGitar.com
Начинаем работу над советской гитарой. Освобождаем корпус для дальнейшей работы.
Начинается всё одинаково
Снимите струны или их остатки, а также колки, которые на самом деле называются колковой механикой. Колки – это у скрипки. Будьте аккуратны – шурупы могут быть изогнутыми, если какой-то отломится, то обязательно вытащите кусочек, он может помешать в дальнейшем. Советская механика в основном плохая, но колки с силуминовыми валами ещё могут послужить.
Часто колки на семиструнку. Из положения можно выйти, если найти на блошином рынке такую же планку на три струны и перевернуть её под басовые струны. Небольшой ремонт с отгибанием металлических хвостиков. Будьте аккуратны – они легко ломаются.
Сегодня, безусловно, можно купить недорогую механику, но если мы хотим соблюсти винтажный стиль, то можно постараться.
Гриф снимается просто
Для демонтажа грифа вам понадобиться вот такой ключ. Можно открутить гайку изнутри. Без ключа спасают плоскогубцы, но при их использовании надо не расковырять отверстие под болт.
Не спешите выбрасывать выпадающие лады. Замена ладов дело хорошее, но если рабочая шапочка лада высотой около 1мм, тогда их можно правильно забить назад. Подробнее о грифе мы поговорим в специальной статье далее.
Теперь надо демонтировать подставку
Подставку можно не снимать, если вы пошли по минимальному пути, но тогда убедитесь, что вы сможете попасть в мензуру с учетом поправок.
Обычные дефекты подставки:
- подставка уже полуоторванная,
- критично прогнулась впереди, а сзади выгнулась,
- криво приклеена или смещена, (тут внимание! см. далее.)
- количество отверстий семь штук, а вы хотите шесть,
- металлический порожек никак не попадает в мензуру с учетом поправок.
Редко, когда всё сделано как надо. Но можно пойти на частичный ремонт. Например, заделать старый пропил под порожек и пропилить паз под косточку с компенсацией.
О смещении и кривизне
Помните, что положение нижнего порожка жестко связанно с положением грифа. Подставка может быть криво приклеена относительно габаритов корпуса, (который сам часто кривой и несимметричный), и это будет только визуальный дефект. Но нижний порожек обязан находиться верно относительно грифа, вернее ладов, или ещё вернее, ладовых порожков, тогда гитара будет строить, что является категорически важным условием.
Для тех же, кто пойдет оптимальным и тем более максимальным путем необходимо подставку снять.
Как же демонтировать подставку
Если вы видите два белых кружочка на подставке, то под ними вы скорее всего найдете шурупы, которые необходимо убрать.
Для демонтажа подставки с советской гитары подходят все способы описанные в общей статье по отклеиванию подставки гитары. Принимайте решение, исходя из вашего конкретного случая и личных предпочтений.
Рекомендую попробовать отмочить и/или прогреть, так как это добавит вам опыта снимать подставку без ущерба для неё и деки.
Источник
MasterGitar.com
Вам надо отсоединить подставку от деки. При этом сохранить как подставку, так и деку.
Метод отбивания хорош для советских подставок. Для тонких классических подставок этот способ не очень хорош, так как можно надломить крылышки. Также ответственные ремонты предполагают нежные методы.
Если у вашей подставки есть какие-то кружочки, то скорее всего это пластиковые пробочки, под которыми находятся шурупы и понятно, что их нужно выкрутить перед всем последующим. Предположим, что это оказалось не так просто, так как разбита проточка под отвертку. Можно сверлом по металлу высверлить головку шурупа и потом трубчатым сверлом высверлить всю остальную ножку.
Способ отмачивания и прогрева
Воспользуемся свойством клея разрушаться или размягчатся при нагреве и увлажнении.
Хорошо воспользоваться тонкими лопатками. Такие лопатки применяются для смешивания художественных красок. Лезвие лопатки очень тонкое.
Очень правильное решение, чтобы у лопатки была ступенька, как видно на первом фото, либо изгиб перемычки, тогда ручка не будет норовить помять вашу деку. Но в любом случае деку надо защитить чем-то.
Основная идея — это не оторвать подставку от деки, а размочить клей, чтобы подставка отошла сама.
Тут у каждого свои правильные движения. Но важное правило — не спешить. Подавать горячую воду по лопатке в стык и ждать пока клей размокнет. Чвякайте по возможности. Не расколите деку, не отламывайте подставку. Не лейте воду литрами, а подавайте только в образующийся зазор горячую воду с кисточки. Лишнее вытирайте тряпочкой. Не размочите склейку деки. Старайтесь не мять дерево деки вокруг. Попадание воды под лак также приведёт к нежелательным эффектам.
Не проткните самой лопаткой деку. Может показаться, что у вас отлично получается, когда вы будете снимать слой деки или уходить куда-то в глубь неё.
Прогрев клеёв типа Titebond
Можно равномерно неким нагревательным прибором специальной формы прогреть всю подставку, не тронув деку. Применить защитное покрытие вокруг подставки.
Варианты. Специальная железка с особой формой под подставку, которой вы ее прогреваете. Защищаете деку вокруг подставки теплоизоляцией, фольгой и прогреваете подставку чем-то типа лампы или фена, даже утюга. После такого прогрева подтавка может несколько пострадать, искривиться.
Есть техника снятия подставки методом отбивания с помощью широкого ножа рубанка и маленького молотка. Способ достаточно эффективный, но как всегда есть свои сложности.
При отбивании подставки могут остаться глубокие следы на деке. Вырываются слои дерева, причем можно зацепить слой и начать тянуть его за зону подставки. Колется косослой. Исходя из этого предпосылка для применения способа последующая обработка деки.
Но если быть аккуратным, то повреждений минимум, и многие из них уйдут при шлифовке деки, а оставшиеся попадут опять под подставку. Старайтесь минимально испортить деку, тогда у вас будет больше возможностей для смещения подставки на новое удобное с точки зрения симметрии и строя место
Способ больше подходит для демонтажа подставок с советских гитар, которые не имеют тонких крылышек. Тонкое крылышко просто раскалывается. Для тонкой реставрации надо воспользоваться свойством клея к размягчению и разрушению при нагреве и размачивании.
Вам нужно найти нож рубанка шириной 50мм и небольшой молоток. Приставляете нож между подставкой и декой под углом, чтобы удар приходился вдоль склейки, а не в деку. Попробуйте начать с того, что приставить лезвие фаской заточки вверх и наклонить его под очень острым углом к деке, чтобы составляющая удара, приходящаяся в деку, была слабой и не проломила её. Ударяете сначала слабо.
Переставляете лезвие по периметру подставки и обстукиваете её всю равномерно спереди и сзади. По узким краям подставки бить нельзя, так как расположение слоёв деки не позволяет. Бить надо только вдоль слоёв деки. Вы должны почувствовать ту силу, с которой надо бить. Я бы сказал, что это средние по силе удары.
Когда почувствуете, что подставка начала отходить в каком-то месте, не отбивайте её до конца, не всовывайте лезвие между подставкой и декой. Продолжайте проходить по периметру. Подставка должна начать отходить с обеих сторон. Это надо, чтобы не зацепить и не отщепить кусок от деки.
Все недостатки должны уйти или остаться под подставкой. Если клей и его адгезия оказались крепче древесины, то будет колоться по дереву деки и смысл в том, чтобы сделать это крайне аккуратно, не потянуть скалывание вдоль деки.
Самый радикальный для подставки и щадящий для деки способ — это срезать подставку. Можно использовать рубанок или/и фрезер. Очень часто подставку надо не просто снять, но и заменить она просто не нужна, соответственно, то что не нужно можно снимать уничтожая, при этом смежные детали даже не трогать. Это правило общее.
Технология проста. Защищаете деку вокруг подставки. Рубанком снимаете часть подставки до самой деки, оставляя только тонкую пластинку около 1 мм. Можно использовать фрезер, чтобы точно остановиться перед декой. Также можно эту тонкую пластинку дерева размочить, влага сразу пойдет на клеевой шов и все развалится. Не забываем и о нагреве. Не грейте излишне саму деку.
Если дека будет в последствии утоньшаться, то можно без особых опасений снять подставку и острым маленьким рубанком вплоть до клеевого шва.
Некоторое неудобство представляет то, что дека тонкая и с потерей подставки станет ещё слабее. Будьте осторожны с нажимом, если будете работать на весу. Рубанок дожен быть острым и без лишнего давления снимать стружку.
Источник
Не могу отклеить нижний порожек акустической гитары.
1 — возможно порожек крепится не только клеем но шурупами, накрытыми декоративными накладками. Для чего под порожком делается усиление (утолщение деки).
2 — обычно гитары клеят не влагостойкими клеями и клей теряет свою прочность при попадании на него тёплой воды. Я не знаю чем клеена Ваша гитара.
3 — оторвать подставку нижнего порожка можно чисто механическим путём, но без повреждений деки здесь НИКАК не обойтись так как как подставка делается из твёрдых пород дерева, а дека из мягких
4 — для того, чтобы надёжно приклеить подставку нижнего порожка необходимо иметь специальную струбцину для надёжного её прижима при поклейке, которая вставляется в голосовик и прижимвает деку снизу, а фигурную подставку сверху. Такая струбцина стоит от 500 до 1000 долларов. Без неё приклеить можно, но 70 — 80 кг нагрузки натяжения струн сделают своё дело и всё развалится.
5 — насколько будут велики повреждения деки и как их устранять можно увидеть после результатов ломания. Возможно придётся шлифовать, выравнивая всю деку, но тогда будет снят лако-красочный слой и нарушен строй гитары и придётся. Может быть можно будет обойтись шпатлёвкой из клея, которым будет клеиться порожек.
6 — я не знаю — проверяли ли Вы строй струн в октаву хроматическим тюнером и насколько строит Ваша гитара вообще и не знаю насколько Вы требовательны к строю гитары и уж, тем более, не знаю способны ли Вы точно попасть установкой новой подставки с новым порожком, чтобы мало того, что длина мензуры должна быть точной, но и отстроить порожек так, чтобы КАЖДАЯ струна на 12 ладу, звучала в октаву.
Мой совет — не имея знаний, опыта и ИНСТРУМЕНТА для выполнения такой работы, не занимайтесь. 100% того, что испортите инструмент. Есть гитарные мастера, способные выполнить эту работу с гарантией. Просто, забирая у мастера гитару, необходимо требовать демонстрацию звучания в октаву.
Я, в отдельных случаях, если нужно снимать порожек или он отскочил, вообще ставлю тэйл (струнодержатель) и порожек не клею, делая его передвижным, что даёт возможность точной настройки в октаву.
Источник
Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара — ФОРУМ: Как отклеить подставку от новой гитары? — Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара — ФОРУМ
- Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара — ФОРУМ
- >Исполнение
- >Инструменты
- Правила форума
- Просмотр новых публикаций
Как отклеить подставку от новой гитары? Оценка:
#1 valera1970
- Новичок
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 26
- Регистрация: 02 Сентябрь 07
#2 stormbringer13
- dǝʟɔɐw ņонqvǝwх
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 3 692
- Регистрация: 21 Май 05
valera1970 (Jan 30 2008, 20:00) писал:
Сообщение отредактировал stormbringer13: 30 Январь 2008 — 13:35
#3 Tocaor
- СуперЮзер
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 600
- Регистрация: 26 Апрель 05
valera1970 (Jan 30 2008, 20:00) писал:
#4 michel
- СуперЮзер
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 579
- Регистрация: 04 Август 06
stormbringer13 (Jan 30 2008, 20:31) писал:
valera1970 (Jan 30 2008, 20:00) писал:
Посмотри фотографию подставки
Сообщение отредактировал michel: 30 Январь 2008 — 15:58
#5 Tocaor
- СуперЮзер
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 600
- Регистрация: 26 Апрель 05
michel (Jan 30 2008, 22:53) писал:
stormbringer13 (Jan 30 2008, 20:31) писал:
valera1970 (Jan 30 2008, 20:00) писал:
#6 valera1970
- Новичок
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 26
- Регистрация: 02 Сентябрь 07
Tocaor (Jan 30 2008, 16:00) писал:
michel (Jan 30 2008, 22:53) писал:
stormbringer13 (Jan 30 2008, 20:31) писал:
valera1970 (Jan 30 2008, 20:00) писал:
Тут все правильно, есть такой способ крепления струн на подставке, рядом с основной дырочкой для струны сверлится еще одна и через нее завязывается струна.
#7 650mm
- СуперЮзер
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 879
- Регистрация: 15 Декабрь 07
valera1970 (Jan 30 2008, 13:00) писал:
#8 valera1970
- Новичок
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 26
- Регистрация: 02 Сентябрь 07
650mm (Feb 2 2008, 14:48) писал:
valera1970 (Jan 30 2008, 13:00) писал:
#9 650mm
- СуперЮзер
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 879
- Регистрация: 15 Декабрь 07
valera1970 (Feb 2 2008, 21:57) писал:
#10 powerlf
- СуперЮзер
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 685
- Регистрация: 15 Август 07
#11 Mihutka
- Любит посидеть
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 90
- Регистрация: 28 Октябрь 06
#12 650mm
- СуперЮзер
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 879
- Регистрация: 15 Декабрь 07
powerlf (Feb 3 2008, 14:20) писал:
#13 Ulius
- СуперЮзер
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 533
- Регистрация: 08 Октябрь 07
Mihutka (Feb 3 2008, 16:04) писал:
#14 650mm
- СуперЮзер
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 879
- Регистрация: 15 Декабрь 07
Ulius (Feb 3 2008, 20:07) писал:
Mihutka (Feb 3 2008, 16:04) писал:
#15 magoga
- Активист
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 177
- Регистрация: 23 Июль 05
#16 walex
- СуперЮзер
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 473
- Регистрация: 27 Ноябрь 06
#17 Tocaor
- СуперЮзер
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 600
- Регистрация: 26 Апрель 05
walex (Feb 5 2008, 08:24) писал:
#18 walex
- СуперЮзер
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 473
- Регистрация: 27 Ноябрь 06
Tocaor (Feb 5 2008, 09:49) писал:
walex (Feb 5 2008, 08:24) писал:
Дорогой Tocaor не понимаю почему вы так паникуете. Сверлить отверстия на приклееной подставке ещё более удобней, не надо закреплять и при этом всё просверлиться идеально точно. Вклеить «пробки» или заклеить без «пробок», но так же надёжно, тоже не проблема, и задевать деку при всех этих операциях нет необходимости. Вам бы раз посмотреть, как просто это делается и вы присоединились к мнению поэта: «И невозможное возможно . «. Изменений в звуке вы не заметите, это я вам не прогнозирую, а гарантирую. Накладка не отстругивается (тут уж я не могу себе это представить), а стачивается наждачкой, если в этом есть необходимость, а лучшие лады (фирмы «Синтомс») тоже не грех поставить, во всём мире равных им мне ещё не довелось увидеть. Каждая гитара неповторима, как и её звучание, дефекты можно устранить, но другого такого звучания вы не найдёте и что вам гарантия в этом случае.
#19 Tocaor
- СуперЮзер
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 600
- Регистрация: 26 Апрель 05
walex (Feb 6 2008, 07:07) писал:
Источник