Наклон порожка для гитар

Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара — ФОРУМ: Вопрос про нижний порожек (косточку) — Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара — ФОРУМ

• Классическая гитара, фламенко, семиструнная гитара — ФОРУМ
• >Исполнение
• >Инструменты

• Правила форума
• Просмотр новых публикаций
• 

Вопрос про нижний порожек (косточку) Оценка:

#1 Merlin07

• 
• Почти освоился
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 33
• Регистрация: 13 Март 09

#2 Ivan84

• 
• Активист
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 133
• Регистрация: 15 Май 06

Merlin07 (Sep 21 2009, 19:08) писал:

я допускаю, что ошибаюсь, но мне кажется, что причина кривого порожка — кривые руки того кто делал гитару.

12й лад — всегда середина струны. и флажолеты извлекаются на середине струны. 12 лад должен всегда находится на середине струны.

Если звучание флажолета близко по звучанию к звуку струны на 12 ладу, то гитара строит. во всяком случае, в 12й позиции.
а если кость под углом, то гитара не будет строить. Если, конечно, у нее гриф тоже не кривой

#3 maev

• 
• СуперЮзер
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 2 856
• Регистрация: 01 Апрель 08

Merlin07 (Sep 21 2009, 11:08) писал:

Сообщение отредактировал maev: 21 Сентябрь 2009 — 11:34

#4 Merlin07

• 
• Почти освоился
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 33
• Регистрация: 13 Март 09

Ivan84 (Sep 21 2009, 11:29) писал:

я допускаю, что ошибаюсь, но мне кажется, что причина кривого порожка — кривые руки того кто делал гитару.

12й лад — всегда середина струны. и флажолеты извлекаются на середине струны. 12 лад должен всегда находится на середине струны.

Если звучание флажолета близко по звучанию к звуку струны на 12 ладу, то гитара строит. во всяком случае, в 12й позиции.
а если кость под углом, то гитара не будет строить. Если, конечно, у нее гриф тоже не кривой

Не, кривые руки тут не при чем. Я имею в виду расположение порожка типа вот такого http://www.muztorg.r. etails/A004877/
Видите, он там не параллельно ладам расположен. Это стандартно для акустик, насколько я видел.

Про Дмитрия Бабиченко щас почитаю. Там есть ответ?

#5 Ivan84

• 
• Активист
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 133
• Регистрация: 15 Май 06

Merlin07 (Sep 21 2009, 19:38) писал:

Не, кривые руки тут не при чем. Я имею в виду расположение порожка типа вот такого http://www.muztorg.r. etails/A004877/
Видите, он там не параллельно ладам расположен. Это стандартно для акустик, насколько я видел.

Про Дмитрия Бабиченко щас почитаю. Там есть ответ?

#6 Merlin07

• 
• Почти освоился
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 33
• Регистрация: 13 Март 09

Вобщем вот что я нашел:

«С какой целью косточка в порожке гитары имеет наклон и спилы для удлинения отдельных струн?

Дело в том, что каждая из струн комплекта обладает разной жесткостью. Чем толще стальная «голая» струна или керн/сердечник витой струны, тем она жестче и тем больше требуется оттяжка по длине для ее правильного строя по ладам. Простого наклона порожка недостаточно, так как жесткость струн прирастает не на одинаковую величину. Так, по сравнению со 2-й голой струной, 3-я витая струна более гибкая (ее керн имеет меньший диаметр, чем диаметр 2-й струны), поэтому она не требует удлинения. Если же использовать 3-ю струну без обмотки, то, по сравнению со второй, ее нужно удлинять. По этой причине не может существовать одинаковых по форме порожков для разнотипных струн, и в зависимости от их конструктивных отличий необходимо корректировать форму порожка для получения максимальной стройности струн по ладам.

Должен заметить, что для получения идеального строя на ладовом инструменте с жесткими стальными струнами, те же манипуляции с длинами струн нужно проводить и на верхнем порожке, а еще лучше иметь изогнутые в разной степени лады у самой гитары. Но и это еще не все — компенсация по длинам струн должна учитывать и некоторое завышение тона, происходящего в момент прижима струн к грифу, т.е. учитывать, жесткость каждой из струн и высоту над каждым ладом . «

Хотя мне все равно не понятно, например как же может правильно звучать флажолет, если 12 лад находится не по середине струны.

#7 KiAV

• 
• СуперЮзер
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 657
• Регистрация: 26 Ноябрь 07

Merlin07 (Sep 21 2009, 12:11) писал:

Сообщение отредактировал KiAV: 21 Сентябрь 2009 — 12:24

#8 smithwest

• 
• Активист
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 260
• Регистрация: 12 Апрель 06

Merlin07 (Sep 21 2009, 19:11) писал:

Да он флажолет зазвучит если струну пополам разделить, и без разницы кривая гитара или нет. А вот совпадение флажолета и ноты на 12 ладу уже проблема.
И на классике тоже на серьезных инструментах и верхний порожек смещают в сторону корпуса, а потом компенсируют таким же смещением и нижнего. Для более точного звучания нот на 1 и 2 ладах. Вот тут все разжеванно http://ultraz-one.by. 2009_07_14.html

Сообщение отредактировал smithwest: 21 Сентябрь 2009 — 12:30

#9 Merlin07

• 
• Почти освоился
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 33
• Регистрация: 13 Март 09

#10 KiAV

• 
• СуперЮзер
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 657
• Регистрация: 26 Ноябрь 07

Вот именно! Дело в том, что гитару в принципе невозможно настроить правильно — таковы особенности психоакустики. Это в теории ноты, отстоящие на октаву, имеют частоты, различающиеся в 2 раза. А особенности человечьего восприятия несколько иные. Октава — это уже не соотношение 2:1, а чуть-чуть другое. В итоге, октава уже не равна кварте плюс квинта. Темперированные строй, матьиво! То есть, если настраивашь гитару по октавам-флажолетам, она криво звучит по квартам, и наоборот. Где-то даже попадалась большая статья на эту тему.
Поэтому все ухищрения с порожками — это попытки как-то сгладить неприятные последствия темперированного строя. На особо продвинутых инструментах видел, что нижний порожек состоит из двух секций — каждая для тройки струн. И под своим углом каждый.

P.S. Вот статья с сайта Н. Руденко про компенсацию строя. http://www.mastergit. i-popravka.html

P.P.S. На электрогитарах техническое решение существует уже давным-давно — индивидуальная подстройка мензуры каждой струны.

Сообщение отредактировал KiAV: 21 Сентябрь 2009 — 12:41

#11 smithwest

• 
• Активист
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 260
• Регистрация: 12 Апрель 06

Merlin07 (Sep 21 2009, 19:27) писал:

#12 maev

• 
• СуперЮзер
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 2 856
• Регистрация: 01 Апрель 08

Merlin07 (Sep 21 2009, 12:27) писал:

Поэтому и возникает такой вариант: смотри Feinstimmbare Gitarre ИДЕАЛ

Сообщение отредактировал maev: 21 Сентябрь 2009 — 13:09

#13 Исраэль

• 
• СуперЮзер
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 6 256
• Регистрация: 27 Июль 07

maev (Sep 21 2009, 13:06) писал:

Merlin07 (Sep 21 2009, 12:27) писал:

Поэтому и возникает такой вариант: смотри Feinstimmbare Gitarre ИДЕАЛ

#14 maev

• 
• СуперЮзер
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 2 856
• Регистрация: 01 Апрель 08

Исраэль (Sep 21 2009, 14:05) писал:

Ноу проблем !
Иврит

Сообщение отредактировал maev: 21 Сентябрь 2009 — 14:42

Источник