От чего фонит пианино

От чего фонит пианино

Причин может быть довольно много. Возможно достаточно проинтонировать молоточки на струнах, звук которых Вас не устраивает, может быть двойной удар, молоточек после удара не падает сразу на место, а задевает струну еще раз. Возможно струны не сидят плотно на штеге а висят на штифтах. Может от деки где то отклеились рипки, вообщем надо смотреть внимательно и исключить сначала простые причины, если не поможет — переходить к более глубокому изучению.
А можно подробнее?
Что такое проинтонировать молоточки? Честно говоря я подозреваю молоточки. Может они от времени излишне жестки. Потому, что звук еще отдаленно напоминает, когда в юности мы втыкали кнопки в молоточки.
Струны не сидят плотно на штеге, отклеились рипки — это как проверить?

Насчет внешнего предмета попадающего в резонанс — не похоже, хотя как знать?

А нет возможности пригласить настройщика?
. Струны сажают на штег легко постукивая молотком через мягкую проставку

Спасибо за разъяснения.
Настройщик есть. Но видимо ему это не интересно. Хотя качество самой настройки мне понравилось. Услышав эти звуки, он многозначительно сказал: О-о-о! Это. (и не договорил слово плохо). Больше он к этому не возвращался.
Пригласил другого настройщика. Он вообще не заострил внимания на этом звуке. На мой прямой вопрос, он сказал, что нужно подточить молоточек (тогда речь шла об одной клавише). Сделел это — вроде помогло. Но не надолго. И стали появлляться другие клавиши с таким звуком. А настройка второго мастера мне понравилась меньше. Пианино стало звучать грязнее. Не ярко и сочно (если так можно сказать).
Сейчас вызвал первого настройщика. Вот мне и хочется разобраться в вопросе, что бы мог спрашивать с него, а не ждать, заметят ли, сделают ли.

А вот посадка на штег — это очень похоже. Завтра же попробую.
Большое спасибо.

Источник

От чего фонит пианино

Внимание! Отвечать можно только
после регистрации или авторизации

Шумы в звуке пианино

Приветствую всех участников, в последнее время мучает вопрос по записи пианино. Поиск решения в сети ничего не дал. Вот этот образец неправильной записи пианино
http://www.youtube.com/watch?v=-zB05TI3HAg

Сплошной звон в ушах, если слушать в наушниках. (наушники хорошие hd) — нужно прислушаться получше.

Я вывел теорию, что:
В семпл пианино намешаны посторонние волны, и они дают о себе знать. Если в цепи генерации звука слишком много «улучшателей», — получается эффект лишнего шума в ушах. В старых тонгенераторах звук пианино более прост, и такой проблемы не наблюдается.

Вопрос в том, чем убрать этот самый лишний шум. Если вы его услышали, конечно

Михаил : Musician 09.01.2016

Михаил Белоусов : Arranger 10.01.2016
Re: Шумы в звуке пианино Под руками (ушами) оказались только простенькие AKG K121Studio. Явное подзваниевание да, присутствует. У меня сложилось впечатление, что в сэмпл вплели какую-то мусорную реверберацию на верхних нотах (где-то со второй октавы).
1. Мануал что-то говорит?
2. Устройство в принципе перепрошиваемое?
3. Гарантия? Поменять?
Призвук действительно раздражает.


Igor : Profi! 10.01.2016
Re: Шумы в звуке пианино 1 Наушники DT-770PRO от BeyerDinamic 80om.
Шикарный звук, призвуки слышны только на громких звуках, но это я это отнес бы к художественной находке.
2 Technics RP-F550 56om
Завышены по сравнению с предыдущими наушниками высокие частоты , громкие ноты дребезжат, но не раздражают.
3 Technics RP-F500 40om
Добавилась какая то гармоника в районе 3000-4000, но к дефектам я бы это тоже не отнес.
Что в Вашем понятии «лишний шум» я не определился, поэтому советов давать не могу, тем более я не понял для чего это вам — ведь это не Ваш трек или я чего то не понял.


Михаил : Musician 10.01.2016
Re[2]: Шумы в звуке пианино В моих треках пианино соло так же подзванивает. — я это связываю с дешевизной самого производителя. Когда слушаешь много пианино, начинаешь различать на слух, где звенит, а где чисто. В хорошо сведеных проектах звона нет. По всей видимости нужен изначальный качественный исходник. Но, спасибо, значит с ушами у меня нормально)


Андрей Звезденков : MASTER! 10.01.2016
Re[3]: Шумы в звуке пианино На видео
Сценическое цифровое пианино — YAMAHA S90 XS
цена 230-260.000 р.
Очень неплохо для дома «позвенеть» 🙂


Igor : Profi! 10.01.2016
Re[3]: Шумы в звуке пианино Ну если мы говорим про одно и тоже, то в Вашем случае это — дефект, а в моем — красивая находка, лично я предпочитаю именно с дребезгом, но это связано с большинством предпочитаемых мной стилей. Для классики оно наверно вульгарно, но в попсе самое то.


Igor : Profi! 11.01.2016
Re[3]: Шумы в звуке пианино Путь исправления.
Если нормальный синтезатор, то в ЕГО редакторе звуков по велосити находим диапазон в котором звенит и в зависимости от структуры слоев либо удаляем звенящий сэмпл и растягиваем нижний(при ступенчатой структуре) на освободившийся диапазон либо просто мутируем дребезжащий слой при многослойной структуре.
В зависимости от возможностей редактора можно найти доп.пути для редактирования дребезжащего сэмпла.
P.S. Не забываем, что надо сначала сделать копию исходного звука.


Вячеслав Раин : Musician 10.01.2016
Re: Шумы в звуке пианино Ну, раз все в ушах. ))) я — тоже. )))
Старый добрый Fostex (неизменный уже много лет и всё ещё абсолютно живой, потому что в то время подделок ещё не было) — Т20.
Дзыньки есть, да. навалом. Причём, чем громче звук выводишь, тем больше грязи. Вопрос — что их порождает. Было подозрение, что записано с перегрузом. Скачал видео, выудил аудио, сунул в Сонар — осцилограмма в норме.

Поключил сонитусовский мультибенд. Порулил — вышло вот что
https://yadi.sk/i/aPvYVaP0mnXDy
С такой настройкой дзынки почти уходят и в ушах слушается боле-менее. Но как на порталах, не в курсе — в лом было их включать чо-та. ))) Да и цель сего всего не ясна, как уже сказал уважаемый Igor. ТС «вывел теорию», которая мне представляется ошибочной. Т.е. А кто скзал, что ютьюб не искажает, не пережимает звук (да и видео) при закачке материала туда? И бог знает, что там за кодеки были в 13м году-то. Э? ))

ps Дабы грязь прибрать поболе, можно порулить порогом, гейном, шириной полосы частот, и. т.д. )))))


Вячеслав Раин : Musician 10.01.2016
Re: Шумы в звуке пианино Ах, да!
Тут оригинал. Он у меня на буке трещит сам по себе.
https://yadi.sk/d/HCzlPmxBmnZCh
Тут микс с МБ.
https://yadi.sk/d/a2fz3GfKmnZQr


Marat Tanalin | tanalin.com : Arranger 10.01.2016
Re: Шумы в звуке пианино Не вполне понятно:

1. вопрос касается только YouTube-варианта, или в оригинале (до загрузки на YouTube) звон тоже в наличии? YouTube осуществляет повторное кодирование звука и видео _всегда_, причём для разных браузеров могут использоваться разные выходные форматы (MP4 + AAC либо WebM + Ogg Vorbis);

2. появляется ли звон только в записи или при живом исполнении тоже?

На колонках Yamaha HS7 именно звона не заметил (не считая уже привычного небольшого писка самих колонок, похоже, подверженных наводкам; очень похожий писк, кстати у синтезатора Yamaha DGX-520).

Разве что звук фортепиано показался несколько глуховатым, что ли.

В целом на качество звучания могут влиять как минимум два фактора:

А. передача и запись сигнала по аналоговому кабелю (цифровым интерфейсом ваш аппарат, согласно официальным спецификациям, не оборудован);

Б. используемое в синтезаторах Yamaha сжатие сэмплов, которое с вероятностью 99% не проходит для звука бесследно. В технических характеристиках Yamaha S90 XS так и написано:

* «объём внутренней памяти (Internal Memory) — 192 МБ» [из них на фортепиано приходится 142 МБ];

* «объём сэмплов (Ware ROM Capacity): 456 МБ (после преобразования в линейный 16-битный формат)» [сдаётся мне, Yamaha до сих пор использует одну из вариаций Wavetable-синтеза].

В целом от автономных аппаратов (даже специализированных цифровых фортепиано без каких-либо других тембров и автоаккомпанемента) чудес ожидать не стОит.

Если нужен качественный звук фортепиано, имеет смысл для финального озвучивания использовать компьютерный программный сэмплер с современной библиотекой фортепианных сэмплов типа Impact Soundworks Pearl Concert Grand или Acousticsamples Kawai EX PRO.


Михаил : Musician 12.01.2016
Re[2]: Шумы в звуке пианино Цель — записать много своих авторских пиано каверов, систематизировать в альбомы. Звон мешает. Мультибенд «дзыньки» убрал, но не подчистую. Вообще, я слышал запись с живого рояля, там та же история — звенит живой рояль

извиняюсь за много ссылок. Там звон минимален, но сощутим. Звон именно как «ответ» в ушах. Это может возникать при максимизации и нормализации


Вячеслав Раин : Musician 12.01.2016
Re[3]: Шумы в звуке пианино >я слышал запись с живого рояля, там та же история — звенит живой рояль.

Правильно записанный и сведённый не звенит.


Вячеслав Раин : Musician 12.01.2016
Re[3]: Шумы в звуке пианино >звон минимален, но сощутим. Звон именно как «ответ» в ушах. Это может возникать при максимизации и нормализации

Или при кодировании/декодировании, чем и «занимается» ютьюб. Это во-первых. Во-вторых, потоковые данные прут из ютьюба через системный WASAPI (ЕМНИП). А туда куча улучшайзеров запихнута (особенно в ноутбуки). А в рилтековские звуковухи — в их драйвера — вообще вейвовские плагины интегрированы. Так что случать нужно либо из правильного плеера (где можно отключить эффект улучшайзера), либо через нормальную зв.карту. Но всё равно, это касается непережатого, неперекодированного и т.д. звука. О наушики, опять же, должны быть типа «не китайскими».


Михаил : Musician 12.01.2016
Re[4]: Шумы в звуке пианино И то верно, предложенный вами вариант не звенит. Спасибо за понимание проблемы


Igor : Profi! 13.01.2016
Re[5]: Шумы в звуке пианино Михаил, откройте же наконец эту страшную тайну, что Вам помогло конкретно.
Хотелось бы узнать для чего мы бродили по Вашим ссылкам, качали и анализировали чужие файлы, спецификации, наушники, колонки, звуковые карты.
А то на выходе получается очередной пшик —
Записывал на бабушкин магнитофон пианинку «Красный октябрь», похожую на тот крутой синтезатор из видео или даже лучше. на супер-рояль, но наверно у бабушки котлеты дешевые, подмешивают туда чего то,поэтому звук записывается плохой. А проблему мне мама решила, запретив, есть на ночь бабушкины котлеты.
Научитесь формулировать вопрос, уважайте чужое время.
Без обид.


Михаил : Musician 13.01.2016
Re[6]: Шумы в звуке пианино Я пишу каверы и разные фортепианные демки, собственный образец могу кинуть, если есть желание. Суть в том, что мне не нравиться качество звука, по моему мнению от него — звенят уши. Имею авторские идеи по поводу записи треков, которые хочу сделать качественно. В англоязычном интернете прочитал похожую тему, один пианист сетовал на «высвобождение постороннего шума» в синтезаторе пианино, но никаких решений не последовало, ибо этот шум, «дзыньк» не сразу заметен. Результатом данной ветки форума — могу вас уведомить о результате работы над этим — выкладыванием авторской композиции в стиле ямаховского неповторимого пиано, где учтена инфа из этой ветки. Прямо сюда.


Igor : Profi! 14.01.2016
Re[7]: Шумы в звуке пианино «Собственный образец» должен был быть представлен в первую очередь, потом конфигурация ПО и оборудования, при котором получается данное безобразие.

Михаил, опять пустые, причем спорные слова. Что значит «имею авторские идеи по поводу записи»? Я пока что кроме «дешевых производителей» идей от Вас не слышал.
Тем более если Вам подсказали, неуловимую пока что для меня мысль, в этой ветке форума — озвучьте её, и по крайней мере не называйте её «авторской».
И второй спорный аспект — художественное качество музыки и техническое качество звука несравнимые между собой категории, потому как плохое произведение при самом высшем качестве звука так и останется ПУСТОЗВОНСТВОМ, в отличии красивого произведения,которое не потеряет своей КРАСОТЫ на неудачном звуке.

А результатом этой ветки форума должно быть полноценное решение про «проблемы в звуке пианино», для сообщества миди.ру.


Igor : Profi! 14.01.2016
Re[8]: Шумы в звуке пианино Наверное Моцарту,Шопену и прочим классикам стыдно,что они ничего не знали про легендарный звук ЯМАХИ.


Вячеслав Раин : Musician 14.01.2016
Re[9]: Шумы в звуке пианино >Наверное Моцарту, Шопену и прочим классикам стыдно, что они ничего не знали про легендарный звук ЯМАХИ.

Да ладно вам, Igor. )) Нам не ведомо знать. Элтон Джон вон в восторге. Хотя, его-то Ямаха стоит $1.000.000 ))) Как бы там ни было, Ямаха делает и акустические высококлассные инструменты. И я уверен, что и Вагнер не был бы недоволен ими. ))


Igor : Profi! 14.01.2016
Re[10]: Шумы в звуке пианино Я то это понимаю,но мне непонятна постановка вопроса про «дешевых производителей»,потребителями коих большинство из нас является, с дальнейшей претензией чуть ли не на глобальный заговор акул шоу-бизнеса, которые неправильно записывают фанеры и сэмплы,чтобы ввести нас в заблуждение.
Что касается пианины Элтона, то звук соответствует и цене инструмента и музыки.


Вячеслав Раин : Musician 14.01.2016
Re[11]: Шумы в звуке пианино >мне непонятна постановка вопроса про «дешевых производителей», потребителями коих большинство из нас является, с дальнейшей претензией.

А-аа. это да. Проблема, среди прочего, ещё и социального плана.

>чуть ли не на глобальный заговор акул шоу-бизнеса, которые неправильно записывают фанеры и сэмплы, чтобы ввести нас в заблуждение.

Тем не менее «глобальный заговор» всё же есть и имя ему маркетинг. Но это уже другая тема.


Михаил : Musician 14.01.2016
Re[11]: Шумы в звуке пианино Игорь, производитель удешевляет производство синтезаторов, качество начинает хромать. Не раз замечено. Звон в записи пианино советовано чистить мультибендом, его планирую освоить и использовать. Потому что эквалайзер не помогает. Если б всё было так легко, не спрашивал бы. Не замечал за собой, что претендую на Моцарта и Шопена. Недавно потратил 5 тыс р на покупку пачки миди файлов одного только фортепиано, в мягком стиле, называется pianosoft, для клавинов. Слушал и вникал очень долго, и есть большое желание делать такую музыку, потому что она имеет свой характерный почерк. Почему вы думаете, что вопрос пустой и ничего не стоит.


Михаил : Musician 14.01.2016
Re[12]: Шумы в звуке пианино Немного времени надо на сочинение — запись демки в двух вариантах, до и после чистки. Выложить здесь. В целом картина должна быть понятна. ) Надеюсь никого не затруднил


Igor : Profi! 14.01.2016
Re[12]: Шумы в звуке пианино Производитель синтезаторов не заинтересован в плохом качестве своего продукта, иначе разорится.Толпы звукоинженеров создают банки звуков , характерных для каждого производителя, чтоб было видно лицо фирмы, коим является де факто звук пианино, поэтому искать в этом звуке дефект и есть ПУСТАЯ затея. Может не нравиться тембр, окрас, релиз и т.д.но это не дефект — так задумано производителем и спросом на данный характер звука. Исправить глобально этот характер звука нельзя постобработкой .Из г. конфеты лепить не получится. Поэтому вникни в суть своего вопроса и реши есть ли смысл искать и дальше ДЕФЕКТ или поискать иные пути решения для получения нужного звука. Хорошие библиотеки сэмплов очень хороши для руления и это хороший путь для получения нужного звука.


Михаил : Musician 15.01.2016
Re[13]: Шумы в звуке пианино Игорь, у Вячеслава проф чувство юмора, вы не задумывались, почему он выбрал именно Сонитус? Я вбил в переводчик — и получил как «шум в ушах компрессор».
«Шум в ушах FX: многополосный
Многополосной компрессии является мощным инструментом и большая проблема решатель» — говорит переводчик.

Я поигрался с его настройками, заметил изменения в звуке, шум уходит, но не насовсем. Видимо, нужна более тщательная работа над файлом, но изменения в положительную сторону есть. Вот, на примере моей аранжировки в стиле ямаховских демок, композиция не моя, только пиано обработка моя. Видимо, вас он не раздражает, и поэтому вам не нравиться предмет разговора.

Трек с шумом https://yadi.sk/d/iFgHDhq-myywP

Этот же трек с программой Сонитус Мультибенд
https://yadi.sk/d/waK19oI7myz3z

Вобщем, абсолютного решения проблемы пока у меня нет, но решена её часть, дано направление, остальное — критерий слуха. Надеюсь, никого не обидел и не потратил время зря


Igor : Profi! 15.01.2016
Re[14]: Шумы в звуке пианино Меня раздражает только моя криворукость и чужие безапеляционные утверждения, модные и штампованные в кругах диджеев и самоиграйщиков.

Для начала Вас не смущает, что звук в протифофазе?
Особенно в варианте «без шума». В коррелометре только низы нормально фазированы. Это говорит об некорректной постобработке.
Позиция слушателя для меня не привычная — низы справа — так должно быть?

Ваши шумы, если я понял Вас правильно, тоже справа и никакой мультибенд и эквалайзер не поможет убрать резонансные частоты без потери качества.
Или понижайте велосити в проблемных местах, что равносильно редактированию слоев звука, про которую я писал выше. Вообще это похоже на короткую или неправильную закольцовку сэмпла (Delay) или Поддержка. Также можно поправить кривую чувствительности клавиатуры, чтобы не заходить на проблемный слой, а на выходе повысить громкость. Повторяю — я не считаю это дефектом.
Но для начала разберитесь с улучшайзерами и пощупайте сухой звук.
P.S.Вы не ответили есть ли в вашем синтезаторе редактор звуков ?


Михаил : Musician 15.01.2016
Re[15]: Шумы в звуке пианино цифровое пианино yamaha p-35, редактора как такового нет, но рулятся эффекты Room, hall 1, hall2, stage, собственными средствами пианино. В реальном времени выкручивать регуляторы нельзя — нет крутилок. (чтобы крутить и слушать одновременно), всё в кнопочном режиме. Примерно, нажал — послушал. В остальных технических деталях звука я не разбираюсь, поэтому сложно будет понять. Низы справа, это по панораме? Полагаю, так быть не должно. Я думаю, что сам по себе сэмпл — хорош. Но этот сэмпл проходит, по словам производителя, через фильтры. В том числе, через аппаратный усилитель, который, в процессе усиления, подчеркивает раздражающую частоту, которая свистит в ухе. Те есть понижение велосити снизит этот шум. Прошу не воспринимать на негативе, просто это моё мнение


* : Non Grata.. 16.01.2016
Re[16]: Шумы в звуке пианино Михаил, звук пиано на ютубе по твоей ссылке на самом деле «подзванивает», подхрустывает.
Вовсе дело не в инструменте по солидной цене.
Дело в ютубе.
Там, при загрузке любого видео, файл проходит конвертацию. После конвертации звук страдает и видео тоже.
Потом, звуковую дорожку сильно «сдобрили» реверами и т.п., а это не всегда оставляет звук не испорченным.


Igor : Profi! 16.01.2016
Re[16]: Шумы в звуке пианино Михаил установите качественную библиотеку и найдите свой звук, не зацикливайтесь на своем инструменте. Вопрос отпадет сам собой.
Заодно узнаете технические детали создания звука.


Вячеслав Раин : Musician 15.01.2016
Re[14]: Шумы в звуке пианино >у Вячеслава проф чувство юмора

Это так далеко видно? )))

>вы не задумывались, почему он выбрал именно Сонитус? Я вбил в переводчик — и получил как «шум в ушах компрессор».
«Шум в ушах FX: многополосный»

Неее. ))) Тут вы подзагнули. )) Я даже не ведал, что sonitus так переводится. И не выбирал его спецом из-за имени. Выбрал лишь потому, что полагал, что он у вас может быть. В отличие, к примеру, от UAD Precision Multiband, который я использую для подобного рода целей.

АВТОРИЗАЦИЯ

Что мне даст регистрация?
Забыли пароль?
РЕГИСТРАЦИЯ >>

ГОРЯЧИЕ ТЕМЫ!

Илья Коротышев: Смело мы в бой пойдём, за власть Госдепа! (104 отзывов)
Вроде на 2 мая уже назначено. Как думаете? Рванёт.

Василий Александрович: VST на Windows 10 (37 отзывов)
Здравствуйте! Собираюсь переходить на десятку.Подс.

Юрий Сивуха: Какая разница?? (13 отзывов)
На дальнем форуме подробно обсуждалась тема контр.

Источник

Оцените статью