Все о настройке
Zenano
Пользователь+
Я уточню.
Бывает ли так, что придёт заказчик и попросит настроить инструмент не по фабричному в равномерной темперации, а в темперации, которая была до равномерной и называлась среднетоновая?
Среднетоновая темперация не была равномерной и кое-какие интервалы плохо консонировали, зато другие получше, чем в равномерной.
Если он Вам даст таблицы в Герцах и центах, для Вас не будет такой заказ невыполнимой работой?
Ещё я слышал, что диатонические гармони настраивают в чистый строй, который никак не темперированный.
Правда ли это?
В до-мажор будут все те же ноты, что при обычной темперации, но все ми будут на 13 центов ниже, а все соль не 3 цента ниже.
Предполагается, что этот аккорд должен обладать повышенной слитностью звучания, а прослушивание после него такого же аккорда в обычной темперации явно покажет, что в равномерной темперации грязноватые терции.
Zenano
Пользователь+
Zenano
Пользователь+
Zenano
Пользователь+
не знаю прав ли я, но делаю так.
настраиваю на столе с учетом того, что в корпусе поменяет
т.е. нижние +8, потом +7, +6, и к верхам +3
затем уже в корпус, и показания в таблицы. Затем пилю параллельно оба голоса.
Если вылазит отдельный петух, по-ходу разбираюсь
тройник глушу по-очереди (если он 2х голосый), и строю отдельно
Басы глушу по очереди все 4 октавы. Сейчас есть Dirk , в котором все сразу можно снять (там хотя пока 3 октавы ловит, но в ручном режиме можно извратиться и снять все октавы, хоть 5 или 6 звуков )
Но на практике оказалось, что мой старый способ с последовательной настройкой 4 тонов быстрее и даже точнее почему-то (может, многолетняя привычка)
пс. про нетемперированное глиссандо не понял
Zenano
Пользователь+
vit дувачка вот зачем(если вы строите под комьютер):
1. голоса без лайки (пиколки)практически не отличаются
2. Если я строю юпитер, я заранее знаю на сколько центов нужно «поправить» голос на дувачке, чтобы в корпусе было «0».
3. Зная эти тенденции, я немного «недопиливаю» до них. Т.о., чтобы туда- сюда голоса не перепиливать (что естественно плохо)
Сейчас, если надо, за 2 дня могу настроить достаточно точно (как по моим меркам). но стараюсь растянуть на дней 10-14 так, чтобы постепенно «подтягивать» строй — тогда он лучше держит, как по моему мнению
4. и главное: я дувачку использую не столько как эталон, сколько вот зачем. Допустим, в корпусе показывает -14. А на дувачке — 0 (для примера). Тогда мне на дувачке нужно настроить в +14. Т.о. я максимально близко попадаю в нужное значение, и могу его проверить сразу. Погрешность менее 1 цента уже так не поймаешь, там уже на глаз приходиться пилить — по опыту. Но все это сильно увеличивает скорость настройки и точность — именно в моем случае, с моей придуманной технологией
п. 4 особенно рекомендовал бы новичкам (хотя сам до сих пор только так делаю). Он практически исключает грубые (и не только) ошибки, связанные с тем, что не знаешь, «сколько пилить»
Zenano
Пользователь+
Zenano
Пользователь+
Я бы тоже с удовольствием эту книгу прочитал. Вышлите пожалуйста: [email protected]
Zenano
Пользователь+
Нельзя рассматривать отдельно длину и ширину голоса, так как это две взаимосвязанные величины. Не хотелось бы влезать в математику, чтобы доказывать это, но обратим внимание на то, что многие голоса на Юпитере имеют напайки. Это единственный выход, чтобы редуцировать настоящую длину голоса до приемлимых для инструмента размеров. Иначе 800-850 голосов не уместить в одном инструменте. Голос имеющий одинаковую частоту, но другую ширину, имеет также и другую длину (соотносительно) плюс соотсветствующую по форме, весу и размеру напайку. В противном случае (без напайки) бас был бы около 12-14см длины и 1,2-1,5 см ширины, баян был бы около 1 метра в длину и ширину и весил бы 30-35 кг.
Сравнивая фагот и такой же по высоте голос в басу заметно, что фагот меньше не только по ширине, но, соответственно и по длине. А напайка имеет другую форму и больше по весу и размеру, чтобы попасть в частоту. Эти размеры заложил (из практики и расчетов) еще Волкович Юрий Константинович в своих первых Юпитерах, в 70-х годах. И так они, с небольшими изменениями, продержались до наших дней.
Сам на фабрике видел как наклепщики, при обучении молодых кадров, достают свои старые затертые тетрадки с размерами планок и голосов, а также и шаблоны, показывая их с рекомендацией скопировать, чтобы в будущем у ученика мог получиться тоже хороший аккорд.
Источник
Тема 9. Основные методы настройки
При настройке двух звуков наиболее слышимыми являются биения, возникающие в зависимости от разности колебаний их основных тонов. Расстройство голосов обнаруживается при звучании одновременно двух, трех, четырех звуков, настроенных в унисон. Настройку звукоряда баяна и аккордеона начинают со звуков мелодии, расположенных в средней части звукоряда, называемой зоной темперации, а затем по октавным интервалам этой зоны настраивают остальные звуки инструмента. Настройка звуков зоны темперации от ноты ля-ля1 по кварто-квинтовому кругу. По камертону, имеющему частоту колебаний 440 гц, строго в унисон настраивают ля первой октавы, являющееся исходным звуком.
От ля первой октавы настраивают ля малой октавы (октава вниз) без допущения биений.
От ля первой октавы настраивают ре первой октавы (квинта вниз) примерно с одним биением в секунду, которое получают благодаря незначительному повышению тональности нижнего звука-ре первой октавы.
От ре первой октавы настраивают соль первой октавы (кварта вверх). Звучание кварты должно быть с биениями больше одного в секунду. Для этого нужно повысить верхний звук-соль первой октавы.
От соль первой октавы настраивают до первой октавы (квинта вниз). Повысив звук до, получают звучание квинты с одним биением в секунду.
От до первой октавы настраивают фа первой октавы (кварта вверх) с биениями больше одного в секунду, которые получают повышением фа первой октавы.
От фа первой октавы настраивают ля-диез малой октавы (квинта вниз). Звучание квинты доводится до одного биения в секунду.
От ля-диез малой октавы настраивают ре-диез первой октавы (кварта вверх) при небольшом повышении ре-диез.
От ре-диез первой октавы настраивают соль-диез первой октавы (кварта вверх). Получают звучание кварты с биениями больше одного в секунду.
От соль-диез первой октавы настраивают до-диез первой октавы (квинта вниз). Звучание квинты доводится до одного биения в секунду; для этого нужно повысить до-диез первой октавы.
От до-диез первой октавы настраивают фа-диез первой октавы (кварта вверх). Биения в звучании кварты также достигаются повышением фа-диез малой октавы.
От фа-диез первой октавы настраивают си малой октавы (квинта вниз) до образования одного биения в секунду.
От си малой октавы настраивают ми первой октавы (кварта вверх) с таким же количеством биений, что и в предыдущих квартах.
Настройка тона ми первой октавы заканчивается настройка звуков, входящих в зону темперации. При этом последний звук ми первой октавы с первым звуком ля первой октавы образует кварту, которая является заключительной. При правильной настройке звуков, входящих в приведенную зону темперации, заключительная кварта должна быть правильно темперированной и звучать с таким же биением, как и предыдущие кварты. Если звучание заключительной кварты ми1-ля1 окажется неправильным, значит при настройке предыдущих звуков допущена ошибка и настройку следует провести заново.
Библиографический список
1. Фадеев, И. Ремонт гармоник, баянов и аккордеонов / И. Фадеев, И. Кузнецов. – Москва, 1971.
МУЗЫКАЛЬНЫЙ СЛОВАРЬ
Аккорд (лат. Accordo — согласовываю) – одновременное сочетание нескольких, не менее трех звуков различной высоты. Аккорды подразделяются на трезвучия, на септаккорды, на нонаккорды.
Аккордеон (франц. Accordion).
1. Общепринятое зарубежное название всех ручных гармоник – кнопочных и клавишных.
2. Клавишно-духовой инструмент, русское название хроматической гармоники с правой клавиатурой фортепианного типа (см. Гармоника). Диапазон: е – с4 концертного аккордеона (без учета регистров). Строение левой клавиатуры, регистры — такие же, как у баяна (см. Баян. Регистры баяна, аккордеона).
Аккордеон с готовыми аккордами широко распространен в быту. Аккордеоны, используемые на эстраде, обычно имеют характерный « аккордеонный» тембр – разлив. Достигается разлив специальной «нечистой» настройкой унисона голосов.
Ансамбль (франц. Ensemble – вместе).
1.Стройность, слаженность совместного исполнения.
2.Небольшая группа исполнителей, играющих вместе: вдвоем (дуэт), втроем (трио), вчетвером (квартет), впятером (квинтет) и т.д.
3.Музыкальное произведение для небольшого состава исполнителей: дуэта, трио, квинтета и т. д.
Бас (итал. Basso – низкий).
1.Самый низкий мужской певческий голос.
2.Медный духовой инструмент.
3.Самый низкий голос в полифонической музыке, аккорде, гармонии.
Баян –клавишно-духовой инструмент, разновидность хроматической гармоники с кнопочной трехрядной правой клавиатурой и полным набором хроматического басоаккордового аккомпанемента (мажор, минор, септаккорд) – в левой (см. Гармоника).
Баян – русское наименование инструмента, его международное название – кнопочный аккордеон.
1. Готовый баян – с басом и готовыми аккордами на левой клавиатуре.
2. Выборный баян не имеет в левой клавиатуре готовых аккордов. Выборная клавиатура представляет аналогию (зеркальное повторение) правой клавиатуры – та же трехрядная клавиатура с той же хроматической последовательностью звуков.
3. Готово-выборный баян. Левая клавиатура готово-выборного баяна состоит из двух совмещенных клавиатур: басов с готовыми аккордами и выборной. Переход с выборного баяна на готово-выборный и наоборот происходит при нажатии специального переключателя.
Баяны типа «Юпитер», «Аппассионата» (г. Москва), «Левша» (г. Тула), «Акко» (г. Воронеж), являются самыми совершенными, т. н. концертными баянами.
Гармоника (греч. Harmonia, нем. Harmonika) – собирательное название язычково-духовых инструментов, у которых способом получения звука является колебание металлических язычков во время поступления к ним струи воздуха.
— губная гармоника- воздух подается губами;
— ножные гармоники- фисгармония, ножной бас-баян- воздух подается с помощью ножных педалей;
— ручные гармоники — тульская, ливенская, саратовская, «хромка», черепашка, татарская, концертина, бандонеон, аккордеон, баян, оркестровые и тембровые гармоники и многие другие. Мех соединяет в них левую и правую части корпуса. Ведением меха при одновременной работе пальцев достигается нужное звучание – динамика, штрихи, специфичные красочные эффекты.
Дуэт (от итал. и лат. duo – два) – ансамбль из двух исполнителей.
Октава (от лат. octava – восьмая).
1) Восьмая ступень диатонического звукоряда.
2) Самый низкий по высоте из входящих в состав каждого звука обертонов (призвуков). Основной тон условно именуется первым обертоном, октавный обертон соответственно считается вторым.
3) Часть музыкального звукоряда, в который входят все основные ступени: до, ре, ми, фа, соль, ля, си, или двенадцать полутонов хроматической гаммы. Весь музыкальный звукоряд делится на семь полных и две неполные октавы.
4) Интервал, охватывающий восемь ступеней диатонического звукоряда и шесть целых тонов. Октава относится к числу чистых диатонических интервалов.
Прима (от лат. prima – первая).
1) Первая ступень диатонической гаммы; основной звук (тон) лада; нижний звук аккорда в основном положении.
2) Интервал – последовательное или одновременное звучание двух одноименных звуков.
Секста(от лат. sexta – шестая).
1) Интервал в объеме шести ступеней музыкального звукоряда; обозначается цифрой 6. Различаются: большая секста (б. 6), содержащая 4,1/2 тона, малая секста (м. 6) – 4 тона, уменьшенная секста (ум. 6) – 3,1/2 тона, увеличенная секста (ув. 6) – 5 тонов.
2) Шестая ступень диатонического звукоряда.
Секунда(от лат. secunda – вторая).
1) Интервал, образованный соседними ступенями музыкального звукоряда; обозначается
цифрой 2. Различаются: большая секунда (б. 2), содержащая 1 тон, малая секунда (м. 2) – ½ тона, увеличенная секунда (ув. 2) – 1, 1/2 тона, уменьшенная секунда (ум. 2) – 0 тонов (энгармонически равна чистой приме).
2) Вторая ступень диатонического звукоряда.
Септима (от лат. septima – седьмая). 1) Интервал в объеме семи ступеней музыкального звукоряда;
обозначается цифрой 7. Различаются: малая септима (м. 7), большая септима (б. 7),
уменьшенная септима (ум. 7), увеличенная септима (ув. 7).
2) Седьмая ступень диатонического звукоряда.
Терция (от лат. tertia – третья).
1) Интервал в объеме трех ступеней диатонического звукоряда; обозначается цифрой 3. Различаются: большая терция (б. 3), содержащая 2 тона; малая терция (м. 3), увеличенная терция (ув. 3), уменьшенная терция (ум. 3).
2) Третья ступень диатонического звукоряда.
Кварта (от лат. quarta – четвертая).
1) Интервал в объеме четырех ступеней; обозначается цифрой 4.
Различаются: чистая кварта (ч. 4), увеличенная кварта (ув. 4) – 3 тона (называется также тритоном); уменьшенная кварта (ум. 4).
2) Четвертая ступень диатонического звукоряда.
Квинта (от лат. quinta – пятая). 1) Интервал в объеме пяти ступеней; обозначается цифрой 5.
Различаются: чистая квинта (ч. 5), уменьшенная квинта (ум. 5) – тритон, увеличенная
Источник
Тюнер для настройки баянов или аккордеонов
Рано или поздно все исполнители на баяне, аккордеоне или гармони сталкиваются с тем, что необходимо произвести полную настройку инструмента и наклепать сломанные голоса.
Я не случайно объединил эти две серьёзные операции в одну тему. По моему глубокому убеждению, мастер не владеющий на высоком уровне наклёпкой голосов не в состоянии качественно настроить инструмент.
Поэтому поинтересуйтесь у мастера. клепает ли он голоса? Разумеется речь идёт о таких инструментах как Юпитер, Ясная поляна, Левша, Акко, и некоторые модели концертных аккордеонов. Спросите какие размеры толщины стали у него есть в наличии. Дело в том, что я частенько встречал в Юпитерах наклёпанные голоса из стали тоньше чем положено. Например голоса контр октавы в басу (самые низкие 8-9 шт.) возможно наклепать только из стали толщиной 0,7 мм или толще. В противном случае придётся сильно сточить инертную массу на кончике голоса и он потеряет все физические параметры и будет звучать неправильно и тускло.
Вновь наклёпанный голос должен звучать также как и старый до поломки. Проверьте как он отвечает, его динамический диапазон, тембр. По крайней мере новый голос не должен звучать тише или тусклее соседних. Любые обещания типа. он ещё разыграется, он просто новый — это РАЗВОД!
Теперь немного о настройке.
Настройка требует от мастера большого опыта и чёткого понимания процесса.
Когда-то давно мне приходилось тратить на настройку Юпитера до одного месяца.Теперь это может занять от недели до двух недель в зависимости от состояния инструмента. Кстати в очень быстрой настройке есть небольшой подвох — некоторые голоса спустя пару дней начинают релаксировать и возникает необходимость в их коррекции. Поэтому после настройки лучше выдержать инструмент ещё 3-4 дня и снова проверить строй.
Теперь о мифах. Многие слышали рассказы о том, что для настройки нужен специальный стол с мехом, на котором настраивают голоса и что, мол, без него никак. вот у Ивана Ивановича Иванова он есть и он может настроить. Да, настроечный стол действительно существует. Но в производстве он используется только для черновой настройки голосов, что называется плюс-минус километр. Окончательная настройка возможна только в корпусе непосредственно. Опытные мастера на фабрике могут на столе сделать настройку максимально приближенную к точной. Но они много работают с инструментами одной фирмы, одних размеров, конструкции и уже детально знают сколько надо дать в плюс или минус на столе, чтобы в корпусе всё было правильно.
Теперь о настройке на слух или по тюнеру. Ещё не так давно и я сам с большим скептицизмом относился к настройке по тюнеру, да и сам пробовал это делать. У меня тогда был KORG DT 7. Беда в том, что такие приборы неплохо слышат первую октаву и ниже, но настроить 3, 4 октавы по ним не представляется возможным. Октавы я строил только на слух. В настоящее время уже существуют приборы, способные с высокой точностью выявить погрешности строя. И уверяю Вас, что в настройке баяна, аккордеона или гармони человеческое ухо существенно проигрывает бездушной математической машине. Довольно давно я использую метод параллельной работы на слух и контроля при помощи тюнера. Такая система даёт хороший результат. Кстати говоря, побывав на фабрике АККО несколько лет назад, я убедился, что и там настройщик работает таким же способом и использует очень древний, но очень точный тюнер производства СССР.
Теперь ещё один миф. Частенько так бывает, что когда музыканты забирают инструмент после настройки мастер говорит, что » я специально оставил небольшие биения, чтобы инструмент звучал ярче. » Если это специально не оговаривалось заранее или если мастер не объяснил почему невозможно настроить точно все голоса, то это тоже враньё или нежелание довести дело до конца как положено.
Источник