Flight Ксилофон (12 нот) — это ударный музыкальный инструмент, имеет древнее происхождение — простейшие инструменты подобного типа встречаются у разных народов Африки, Юго-Восточной Азии и Латинской Америки. В Европе первые упоминания о ксилофоне датируются началом XVI века. Представляет собой ряд деревянных брусков разной величины, настроенных на определённые ноты, по которым ударяют палочками. Инструмент может использоваться как соло, так и в ансамбле. Ксилофон поможет развить музыкальный слух ребенка, чувство ритма, и при этом настолько легок в применении, что даже у малыша, не владеющего нотами, обязательно получится мелодия.
У данной модели 12 деревянных брусочков, соответствующих нотам, и 2 палочки.
нам такой Дед Мороз принёс 🙂 дочка любит ударные инструменты, как и многие дети, а тут ещё и мелодия получается
Источник
Почему нот семь(двенадцать)?
Как это часто бывает, на самые простые вопросы бывают очень сложные ответы. Недавно подумалось, что в музыкальной школе никто не объяснял, или просто кое-кто не спрашивал, почему же количество звуков в октаве — 12 (7 нот + 5 ). Откуда взялась мировая константа в 12, кто ее придумал и что, если это было не 12, а, допустим, 15 — кроме конечно, увеличения количества клавиш на фортепиано/баяне.. 🙂
Не совсем в тему топик на вездесущем луркморе.
Обратимся к теории. В брошюре «Устройство музыкальной шкалы» автор задается по сути тем же вопросом — происхождения общепринятой звуковой линейки.
Первое, довольное естественное положение, утверждает необходимость наличия в звукоряде звука с удвоенной частотой. Это объясняется тем, что струна, колеблющаяся, например с частотой 220 Гц, создает так же и колебания с частотой 440 Гц (частота ноты ля)
Следующее положение не менее важно. Должна быть возможность переноса мелодии вверх и вниз по шкале без искажений. Любую мелодию можно спеть как низко, так и высоко, басом или сопрано. Здесь, однако, в доказательстве у Шилова, мне показалось, что он доказывал другое — то, что отношения частоты звука к следующей частоте равны. Если доказывать по-честному, то сразу получилось бы противоречие, о котором будет сказано позднее. Таким образом, весь интервал из частот от fo до fm+1 должен представлять собой геометрическую прогрессию, знаменатель которой легко вычислить:
Далее, вводится условие на то, что в звукоряде помимо удвоенной гармоники должна присутствовать и утроенная(по тем же физическим причинам , что и удвоенная). Тогда имеет полное право на существование звук с частотой:
C этой частотой должна совпадать одна из наших m-ступенек, допустим с номером k.
Так как логарифм в левой части число иррациональное, то курс школьной математики подсказывает нам, что уравнение не имеет решения в целых числах. Мы получили противоречие условий: невозможно выполнить условие равномерности шкалы тонов и наличие частоты . Интервал называют чистой квинтой.
Получается, что нужно от чего-нибудь отказываться. Равномерность шкалы обеспечивает возможность перевода мелодии вверх и вниз и отказываться от этого совсем не хочется. А вот чистую квинту можно подкорректировать так, чтобы значение было максимально близко к . Тогда искажение интервала будет не сильно заметно на слух. Например, выбрав максимальную погрешность в 1 герц, для первой октавы, диапазон которой в интервале от 262 до 523 герц составит 261 Гц. Тогда на логарифмической шкале соответствует 1 Гц на обычной. Нужно обеспечить разрыв между числами и менее, чем в половину второго знака после запятой.
Далее с помощью цепных дробей (не буду вдаваться в детали, полностью можно прочесть в оригинале) подбирается рациональное значение логарифма.
Шкала из двух нот нас явно не устраивает, идем дальше.
Разница между 0.6 и 0.585 все еще велика.
Ошибка в 0.002 равна половине допустимой. Таким образом, двенадцатиступенчатая шкала решает задачу равномерности музыкальной шкалы и обеспечения невысокой ошибки в чистой квинте.
Конечно, все не так уж и понятно, как хотелось бы. Например, при всей логичности объяснения появления числа 12, в брошюре есть рассуждение о том что такая равномерная шкала, появилась только около 1700 года с развитием математики. Однако, тут же указывается на то, что шкала с 12 делениями была и до этого времени, просто она не была равномерной. То есть получается, что число 12 все-таки было подобрано методом научного тыка.
В Википедии говорится об обосновании 12-ступенного равномерного строя еще в 1584 году.
Источник
Почему нот в октаве 12, а не 13 или 14? Ведь октаву можно было поделить и на другое количество нот.
Тут уже отвечали на вопрос «Почему нот семь»: thequestion.ru
Для гитаристов, например 12 — более понятное и наглядное число, но все равно не сразу понятно, что оно получается не просто из-за разделения октавы на одинаковые интервалы — полутона.
Звуки гармонично сочетаются между собой, если их частоты соотносятся как целые числа. Например 2:1 — это октава, 3:2 — квинта, 4:3 — кварта, 5:4 — терция (на названия тут лучше пока не обращать внимание). Если от одной ноты построить последовательность из квинт вверх и кварт вниз, то мы получим сначала звукоряд из 7 нот, а потом и из 12, и определенные сочетания из этих нот будут гармоничными, а какие-то не очень. После прохождения всего квинтового круга из 12 нот, 13-я нота будет отличаться от первой. И это получается чисто математически — (3/2)(3/4)(3/2)(3/4)(3/2)(3/4)(3/2)(3/4)(3/2)(3/4)(3/2)(3/4)=2,0273, а не ровно 2.
Долгое время музыканты пользовались инструментами, в которых высоты звуков были подобраны из гармонических соотношений, но определенные тональности в них звучали хуже. А потом, с развитием математики, изучением степенных функций и логарифмов возникла равномерная темперация: wikipedia.org
Октава была поделена на 12 нот, каждая из которых выше предыдущей в 2^(1/12) раза. В этом случае квинта у нас получается не 3/2, а 1,4983, но зато квинтовый круг через 12 нот возвращается к той же самой ноте.
Источник
Почему в музыке только 12 звуков? Почему не 13? Какими методами они исторически были открыты?
Формально отвечая на вопрос в заголовке — в каком-то смысле, звуков действительно 13. Когда мы говорим об октаве и гамме из восьми нот, мы имеем в виду только семь разных звуков. Но мы всегда добавляем восьмую тоническую ноту, когда играем гамму, потому что иначе гамма звучала бы незаконченно. В хроматической гамме мы теряем чувство тональности, и есть 12 различных нот, но хроматическая октава — это опять «лишняя» 13-я нота.
Теперь о причинах, по которым мы используем именно эти ноты, а не другие.
Если вы берёте вибрирующую струну или столб воздуха, у него (неё) есть некие «узлы» на 1/2, ⅓ его (её) длины и так далее (до бесконечности), которые своими колебаниями производят обертоны основной ноты. Первый обертон — это октава, второй — квинта (через октаву), и так далее.
Если вы будете бесконечно откладывать чистые «обертоновые» квинты, вы пройдёте 12 тонов, пока не вернётесь к чему-то довольно похожему, но не совсем тому же, с чего начали. Последовательность будет выглядеть так: C-G-D-A-E-B-F♯-C♯-G♯-D♯-A♯-E♯-B♯. Однако, разницы между B♯ и C в этой ситуации будет вполне достаточно, чтобы это звучало фальшиво, но в то же время — совершенно недостаточно, чтобы это звучало как две разных ноты.
Чтобы преодолеть это, музыканты и производители инструментов настраивают свои инструменты в «темперированной» настройке, где все квинты на пару центов «уже». Этого недостаточно, чтобы быть хоть сколько-нибудь заметным для большинства людей, и, конечно — это в пределах того, что звучит «в гармонии», то есть не фальшиво. Но самое главное, это означает, что теперь вы можете идти в любом направлении, и всё останется благозвучным, дав вам в результате 12 отдельных нот или хроматическую гамму из 13 нот, которая включает, в свою очередь, диатоническую гамму из 8 нот.
Вышесказанное справедливо для западной музыки. Если же вы построите свою гармоническую последовательность на каком-нибудь колокольчике, а не на струне или столбе воздуха, вы получите другие меры. Однако гармоники человеческого голоса — это гармоники колеблющегося столба воздуха.
Арабская музыка имеет 24 тона. На таком инструменте, как скрипка, вы можете сыграть любые «промежуточные» звуки, которые вам нравятся, а динамическая «бэндовая» или «блюзовая» нота также является такой «промежуточной» нотой.
В музыке «вообще», разумеется, можно использовать гораздо больше 12 тонов. Популярная в настоящее время 12-тоновая равномерная темперация была полностью принята на Западе всего несколько сотен лет назад (в XVIII веке) и до сих пор не является универсальной. Помимо множества национальных музыкальных систем, которые прекрасно звучат для ушей, выросших на них, существуют и другие системы темперации (например, 19, 31 и 53-тоновые).
Равномерно темперированный строй даёт огромные преимущества в области тональной музыки, позволяя безболезненно осуществлять модуляции, не получая при этом фальши (и, разумеется, позволяя неограниченно транспонировать музыку в произвольные тональности). С другой стороны, равномерно темперированный строй в определённом смысле «искусственный», и поэтому некоторые музыкальные философы называют темперацию даже «оскоплением музыки».
Современный темперированный 12-тоновый строй исторически развивался постепенно, поэтому невозможно определить его «изобретателя». Во времена И. С. Баха, по всей видимости, был распространён «хорошо» темперированный строй, который отличался от современного, но уже позволял сделать очень многое, что и был призван продемонстрировать сочинённый Бахом «Хорошо темперированный клавир».
Современный равномерно темперированный строй имеет формулу, по которой можно вычислить точные значения частот всех звуков, отталкиваясь от выбранной базовой частоты. Единственный музыкальный интервал равномерно темперированного строя, который в точности соответствует натуральному — это октава. Самый «фальшивый» музыкальный интервал равномерно темперированного строя — это малая терция (и его обращение — большая секста).
Источник
У этого инструмента 12 нот
Внимание! Отвечать можно только после регистрации или авторизации
Волченко Владимир : Composer
23.10.2012
Система нотации из 12 нот могла бы быть?
Уважаемые коллеги. Работая в секвенсорах ловлю себя на том, что пиано ролл читаю лучше чем ноты. Интересно не создавалась ли альтернативная теория музыки, базирующаяся на двенадцати нотах в октаве, но без знаков альтерации (диезы бемоли). Такая теория в случае ее внедрения очень упростила бы сольфеджио. При транспонировании не возникало бы проблем со знаками альтерации. Ведь знаки альтерации возникли исторически при необходимости транспозиции из тональности в тональность, когда было только семь нот, а введение равномерно темперированного строя из 12 полутонов привело к необходимости использования диезов и бемолей. В случае альтернативной теории могло бы быть 12 нот (имя каждой числительное от 1 до 12 и соответственно интервалы назывались бы такими же числительными) теория строения аккордов стала бы на основе этих новых интервалов. Работая в секвенсоре и рисуя мышью, мы по сути и мыслим такой системой, а черные клавиши в пиано ролл лишь условность для людей привыкших к стандартному сольфеджио. Интересны Ваши мнения о возможности возникновения такой теории музыки в будущем и целесообразности ее создания. Я понимаю что для скрипача ноты соль диез и ля бемоль звучат по разному, но так как в равномерно темперированном строе они равны, то возникновение новой теории вполне возможно. Особенно в реалиях компьютерной и синтезаторной музыки.
Черные клавиши могут быть (как визуальный ориентир). Я имею в виду имена нот 12 равноценных и названия интервалов производные от названий нот (при двенадцатинотной системе отображения). Я понимаю что система нотации сложилась исторически, но как и в математике (где есть не только десятичная система счисления, но и двоичная, восьмиричная и т.д.) тут возможны иные системы кодирования. Интересно подискутировать о возможности их существования и свойств. При двенедцатинотной системе ноты так же могут писаться на нотном стане и их длительность может кодироваться штилями. Тут интересна сама система мышления в рамках двенадцати нот. Кстати в рамках двенадцатинотной системы будут использоваться 12 названий нот, что даст возможность упразднения знаков альтерации. Но названи то нот будет 12 а не 7. Соответственно и интервалы могут назваться без разновидностей (большая или малая терция) а как производные от числительных (по колличеству полутонов в них входящих). По сути при такой системе музыка останется такой какая есть, но система ее кодирования будет отличаться. В различных программах вероятнее всего так все и работает (в гармонайзерах и т.д.) Вот так могли бы соотноситься ноты новой и старой систем. в новой ноты условно именую цифрами.
Соответственно названия интервалов при такой системе базируются не на восьми названиях от примы до о
Волченко Владимир : Composer
23.10.2012
Re: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Соответственно названия интервалов при такой системе базируются не на восьми названиях от примы до октавы, а на 12 (прима. октава, нона, децима. ). Но при этом нет поняти большая -малая терция, секунда, секста. Просто двенадцать названий двенадцати интервалов. Таким образом аккордв состоят не из терций , а из интервалов с другими именами. По звучанию все эдентично обычной музыке, но описывается другим методом. Соответственно возникают преимущества и недостатки. Например мажорное трезвучие от ноты до (1) состоит в такой системе из квинты и кварты (интервалы по имени числа полутонов), а минорное из кварты и квинты.
Итак Ваши мнения.
Наталия Шевченко : Profi!
23.10.2012
Re[2]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Ой, это что ж теперь — всё сольфеджио заново учить?)))))))) . Если серьёзно, тогда надо делать начальное обучение муз. грамоте на основе пианоролла. Судя по менталитету работников муз. школы, где я работаю,это возможно лет примерно через 200. Во-первых, наша директор проработает не меньше. Во-вторых, только тогда возможно снятие клейма сатанинской ереси с компьютернх программ. Препроды сольф. у нас в школе уже отменили тактирование. Вместо этого стучат по столу. (По голове бы лучше постучали).С ужасом представляю возможность нововведений в системе начального муз. образования. А если совсем серьёзно, мысль Ваша, Владимир, очень интересная. Допускаю, что кто-то додумывался до неё и раньше. Но существуют традиции, преемственность и прочие рутинные вещи. Вот если, например, выпускник моей опять таки любимой школы придёт поиграть в народном оркестре (не дай Бог, в профессиональном) со своим стуком по столу вместо принятого во всём мире тактирования, его в лучшем случае пожалеют и переучат, как сложилось веками. Прошу извинения, если что не так сказала, ни в коем случае не умничаю, не хочу никого обидеть, мысль интересная и всё такое. Но Я РАБОТАЮ В МУЗ ШКОЛЕ ((((
Волченко Владимир : Composer
23.10.2012
Re[3]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Я понимаю инертность и косность мышления людей. В данном случае это гипотетические предположения эволюции методов записи музыки. Диезы и бемоли возникли для залатывания дыр при переходе от семи нот к равномерно темперированному строю при необходимости транспонирования из тональности в тональность. Что то подобное вероятно возникнет. Тут как в программах латают латают, а потом возникает новый формат или протокол и проблемы старых версий отпадают. Обсуждал эту систему с родителями. Мать-теоретик сочла это ненужным и нафиг оно надо, отец-композитор выразил мысль , что подобная система может существовать, но исторически сложилось все на базе обычной нотной записи и вряд ли в ближайшее время что то подобное появится, но так как на компе можно легко конвертировать ноты между старой и новой системами, то возникновение такой системы в принципе не исключено, да и переписывать всю классику вряд ли стали бы в новый формат.
В ходе нашей дискуссии хочется выявить плюсы и минусы возникновения подобной системы.
Волченко Владимир : Composer
23.10.2012
Re[4]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Работая в секвенсорах, ловлю себя на мысли, что мыслю не столько названиями нот сколько интервалами (в традиционной системе музыки). Вот и возникла мысль, может когда то появятся иные системы нотации. Иногда даже забываю с какой тональности работаю, так как мыслю категориями (тоника, субдоминанта, доминанта, шестая ступень, двойная доминанта. ). Наверное я не один такой 🙂 А при такой системе мышления могла бы возникнуть двенадцатинотная система, может в будущем и возникнет. Кроме того в такой системе удобнее алгоритмизировать музыкальные действия для программ.
Наталия Шевченко : Profi!
24.10.2012
Re[5]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Я мыслю ступенями тональности. Мне поэтому тоже тональность не очень важна. Я же говорю, лет через 200 возникнет и , наверное, даже закрепится)))
Николай О. Иванов : Profi!
24.10.2012
Re[6]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Нет, Наташа, не возникнет и не закрепится. Это примерно как арифметику преобразовывать в новые знаки. А она — гениальная. При наших несовершенных цифрах. Целая гармония! То же самое — с нотами. Это ж додуматься — в два пятилинеечных нотоносца уместить всё от тубы и до пикклолчки! Кайф! Да и то — не за один век придумали. И что там не умещается? Полудиезы — полубемоли? Всё помещается. Музыку давай! А пятилинеечный нотоносец всё выдержит. Если есть возражения — выдавай! У меня — нету. Уж извини. С ув. и люб. Н.И.
Александр Шевченко : Profi!
24.10.2012
Re[7]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Николай, с арифметикой как раз это и произошло. Раньше ведь считали до двенадцати, вспомним римские цифры, да и в английском языке названия чисел. Арабы «соблазнили» всех своей системой счёта и в результате какой рывок в точных науках. А сейчас 16-тиричная система в информатике постепенно завоёвывает место под солнцем.
Николай О. Иванов : Profi!
25.10.2012
Re[8]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Александр! Десятиричная система оказалась наиболее удобной — пальцев хватает и даже разуваться не нужно. От двенадцатиричной у нас остались elf и zwёlf в немецком языке. Две дурацких цифры вместо einzein и zweinzein. На арабов я бы и не грешил. А вот Римская система — сугубо десятиричная. Плюс-минус единицы, пятёрки, десятки, полусотни, сотни, полутысячи, тысячи. I, V, X, L, C, D, M. Где тут следы двенадцатиричности? Наш год — MMXII.
Двенадцатиричная система была бы логичнее и уместнее. Но пальцев — всего десять. Десятка — очень дурацкое число. Данное нам природой. Делится только на два и на пять. Тогда как 12 — на 2, 3, 4 и 6. Куда удобнее. Но у всех птиц, людей и животных всего по пять «пальцев». Парнокопытные не в счёт. 🙂
Компьютерная техника работала и с восьмиричной системой. Хотя четвёртая степень двойки таки победила.
И по нотации. Взгляд человека очень охотно и быстро определяет пять линеек. Никто никому не запрещает в Кубасе написать ноты на семи, или 15, или 128 линейках. Ура! Вперёд за орденами! Но никто не спешит. Пять линеек — оптимальное число. Было четыре. Таки отказались. Ещё в средневековьи. Больше пяти — в табулатурах, по количеству струн лютни. Но далее — абсурд. Мы будем нёгтём выделять нужные линейки.
Я бы и ещё поразмылшялкал, но и так — многабукафф. Сорри.
Stefko : MASTER!
25.10.2012
Re[9]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? кстати, существование 12-ричной математики когда-либо все еще не доказано. а elf и zwёlf в немецком, и родственных языках (eleven, twelf) происходят от древне-гермаского ainlif и twalif — один-остался, и два-осталось (после счета до 10-ти) — тоесть из именно десятеричной системы. но вот насчёт римлян это не совсем верно, при десятеричной системе математики, у них использовалась двенадцатеричная система дробей — от туда мы (всмысле, мы здесь) имеем свои унции и инчи/дюймы.
Николай О. Иванов : Profi!
26.10.2012
Re[10]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Ой, Стефан. Полез в инчи. то бишь, дюймы. Крышу срывает. Вполне хватает статейки в Википедии. Точки и линейки имеют и десятиричную систему, и двенадцатиричную. А с дюймовой трубной резьбой я вообще офигел. Что попало! Наверное, чтобы вражеская муфта не смогла заткнуть нашу советскую трубу. 🙂
Я о чём. Куда ни сунься, везде такая прорва тонкостей, подробностей и условностей, что сразу же хочется вылазить. Тот же Эльф или Цвёльф. Об эльфах слышал, о цвёльфах — нет. Зато наше «несчастливое число» 13 — то же самое: нечто, за пределами 12 цифр. Ну, слышал такую версию, весьма убедительную.
И возвращаясь к нашим бананам. Точнее — картошкам. Не вижу альтернативы нашей пятилинеечной записи. Даже подозреваю, что семилинеечная табулатура для семиструнки весьма сложна для чтения. Хотя психологи говорят, что семь — крайнее число для охватывания взглядом и памятью. Им виднее. Хотя это уже ответ не на твою реплику. С ув. Н.И.
* : Non Grata..
26.10.2012
Re[9]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? >Но ведь тема пошла именно от упрощения системы нотной записи?
Нет. Мы обсуждаем причину скисания козлиного молока. Олегавич, ты даже не вник в суть вопроса Владимира, а «гэть» по капанаму. Ключевая мысль вопроса: «Интересно не создавалась ли альтернативная теория музыки, базирующаяся на двенадцати нотах в октаве, но без знаков альтерации (диезы бемоли). Такая теория в случае ее внедрения очень упростила бы сольфеджио. При транспонировании не возникало бы проблем со знаками альтерации. » И потом, прими аспирин и попытайся понять, что никто не отказывается от идиотской системы записи нот на 5-ти линейках, и автор темы пишет по этому поводу: «При двенедцатинотной системе ноты так же могут писаться на нотном стане и их длительность может кодироваться штилями. Тут интересна сама система мышления в рамках двенадцати нот.»
С чего это тебя «понесло» фантазировать. Стараеешь? Зрение не то, соображение не то. Может к врачам? К молодым не ходи — ещё глупые. К старым тоже не ходи — уже глупые. Ходи к моим годкам — самый то.
Не нужно мне отвечать.
* : Non Grata..
26.10.2012
Re[9]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? >Это я и как настройщик, и как композитор, и как теоретик говорю
— Это чего? Композитор. Не слышали про такого. А вот теоретики и настройщики мы тут все — согласен.
Не нужно мне отвечать.
* : Non Grata..
26.10.2012
Re[7]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? >Это примерно как арифметику преобразовывать в новые знаки. А она — гениальная
— Гениальная, но не совершенная. Арифметика — способ выражения, вернее один из способов. Никогда математикой не выразить всё в бытие мира сего, дружисче! Пример: берём палку длиной 99 см и делим её на три части — всё ОК! Палка разделилась. Берём палку длиной 100 см и делим её на три части. Что? Никак. Где гениальность? А тем более совершенство. Не смеши публику, уважаемый. Ой, нет! Уважаемую!
Отвечать мне не нужно.
* : Non Grata..
26.10.2012
Re[7]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? >Это ж додуматься — в два пятилинеечных нотоносца уместить всё от тубы и до пикклолчки! Кайф!
— Более идиотской 5-ти линеечной системы записи нот не было предложено от создания мира. Отсюда и пошло великое множество «ключей» (сольный, басовый и т.д.), каждый из которых указывает, где искать, именно — искать «ключевую» ноту. Находятся же идиоты, которым удалось «воспитать» свой мозг для восприятия гроздей нот с листочками и ассоциировать всё это с высотой ноты, длительностью и, тем более с музыкой.
Не нужно мне отвечать.
* : Non Grata..
24.10.2012
Re[2]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Владимир, как вы предложили (12 нот без диезов и бемолей), так и ассоциирую в своём понимании музыку. Скажу больше.. А, кто сказал, что «до» — это До. А может частота колебаний ноты «ре» и есть как раз — «до». Или вообще, «до» — не до, а «гы». Есть некоторые трудности в предложенной вами системе — тогда нам нужно будет «убрать» чёрные клавиши с клавиатуры пиано.. НО. Как. В баяне перекрасим чёрные в белые, да хоть все — в голубые. А вот на пианино-клавиатуре придётся всё полностью переделывать, то есть все клавиши будут белыми или зелёными, но самое главное — они должны следовать одна за другой, а не «впиливаться», как сегодня чёрные. В таком случае «растянуть» пальцы руки для нажатия широкого аккорда до1-ми-соль-до2 будет невозможно — очень широко, а если сделать уже сами клавиши, то у толстенькие пальцы взрослого человека не смогут уместиться на одной клавише и будут при игре «цеплять» соседние. Мммм.. Зато можно играть в любой тональности не меняя аппликатуру! Другое дело — клавиатура (правая) у баяна! Идеальное удобство! Говорю же: в моём понимании теории музыки всегда возникал вопрос о нецелесообразности всяких бемолей и диезов. Горе — скрипачам, которые соль-# и ЛЯ-b слышат по-разному. Даже существуют варианты клавиатуры баяна в 4-е ряда. Очень просто и удобно: 12 нот нацело делятся на 4, нацело делятся на 3.. Почему бы не сделать КНОПОЧНУЮ клавиатуру для пиано, как у баяна — в три ряда. Ну хотя бы в два ряда. Надо над этим подумать! Со всем предложенным вами — согласен! Самое интересное — тогда теория музыки становится в 12 раз проще! Всё в цыфры! Какой-то великий мыслитель сказал: «. в основе мироздания — цыфра..».
Волченко Владимир : Composer
24.10.2012
Re[3]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Клавиатуру ф-но не надо переделывать. Просто существующие клавиши назвать по новой системе. Мне данная система интересна как альтернативная возможность мышления.
* : Non Grata..
24.10.2012
Re[4]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? //Клавиатуру ф-но не надо переделывать// — Как это «не надо переделывать»? И в секвенсоре пиано-ролл перерисовать надо! Очень даже надо переделать — в соответствии с новой системой, которая не предусматривает «промежуточные» (которые чёрные» клавиши. И переделать надо в двухрядную кнопочную клавиатуру, подобную баянной, тогда тональность можно будет менять на тон (+,-) без изменения пальцовки-аппликатуры. Ну и надо обмозговать новую систему записи новых нот. Предлагаю вместо линеек рисовать «окно ПИАНО-ролл». А чё. Всё видно, наглядно и понятно, токо листы бумаги придётся переворачивать. Давно задумывался: нафига такая морока с диезами. Проще в 12-ти цыфрах.
Алексей Шевырин : Profi!
24.10.2012
Re[3]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? «. на пианино-клавиатуре придётся всё полностью переделывать, то есть все клавиши будут белыми или зелёными. «
И как на такой клавиатуре быстро попасть на ПЕРВУЮ ноту ПЕРВОЙ октавы, особенно с бодуна?
* : Non Grata..
24.10.2012
Re[4]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? >как на такой клавиатуре быстро попасть на ПЕРВУЮ ноту ПЕРВОЙ октавы, особенно с бодуна?
Алексей, ну я же попадаю! И при том без будуна! На баяне на левой клавиатуре обычно бас «ДО» и реже «ДО» и «МИ» отмечены дырочкой, она легко нащупывается вслепую. Предлагаю забацать дырочку на До1 ну или как сегодня модно стало делать на Касио — подсветить красненьким свето-диодом. :)))
Алексей Шевырин : Profi!
24.10.2012
Re[5]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Лучше пупырушку, как на мобильнике
* : Non Grata..
25.10.2012
Re[6]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Не поверите, Алексей, но «с бодуна» не возникает затруднений с поиском на баяне клавиши «с какой начать». А вот, когда «туман рассеивается», обычно на другой день у молодых (и через пару дней у пожилых), то пупырышек на «стартовой» клавише становится нужным! :))) Одна беда «бодуны» стали приходить всё реже и реже, — то здоровье не позволяет, то вторая работа, то финансы-романсы, а то и всё вместе.
Алексей Шевырин : Profi!
25.10.2012
Re[7]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Тогда — тренировки и только тренировки, а значит, «туман не рассеется», и пупырышки не понадобятся:)))
* : Non Grata..
26.10.2012
Re[8]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Да, уж и пупырдышки постирались, и туман всё чаще при разборе нового материала, и тренировки всё короче и тише. :)))
Николай О. Иванов : Profi!
25.10.2012
Re[3]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Виктор! Ты опять тупишь. Уж извини. Всё давно уже придумано. Была сделана клавиатура на 27 (кажись) ступеней гаммы. И она была выполнена в виде пятирядной клавиатуры баяна. Ноты там шли: (Ре-дубль-бемоль) До, Си-диез, Ре-бемоль, До-диез, Ми-дубль-бемоль, Ре, До-дубль-диез. И так далее. Распределить по кнопкам — без проблем. Но какой идиёт будет учить детей на этой клавиатуре? Второй вопрос — а нафига оно нужно? Натуральные инструменты — без проблем! В наличии. Темперированные — тоже имеются. Все вопросы давно уже решены. А про «горе скрипачей» в плане ля-бемоля и соль-диеза — горе тем, кто этого не слышит. Ибо — совершенно разные ноты. Ничего общего. Ну, примерно, как я вырываюсь из дому, а затем изо всех сил стремлюсь домой. Совсем разные темы.
Большая просьба — не нужно мне отвечать.
* : Non Grata..
25.10.2012
Re[4]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? >горе тем, кто этого не слышит — Горе тем, кто слушает теорией, мыслит буквами, ушами разгоняет мух, а мозгами мутит воду.
>в виде пятирядной клавиатуры баяна — Речь идёт о предложенной упрощённой системе 12-ти звуков без идиотских диезов-бемолей дублей и скрипачовских «стремлений домой» — потрудись понять это пяти рядным умом.
>Ноты там шли: (Ре-дубль-бемоль) До, Си-диез — Это — там и когда-то, а это — ТУТ и сегодня.
>Натуральные инструменты — без проблем! В наличии. — Хамы и трепло, заметь, тоже — в наличии.
>опять тупишь Как бы я не старался, но в этом деле тебе нет равных.
>не нужно мне отвечать — Ты поди к пивной, там нахами мужикам и скажи эти слова, ага? А потом поделишься ощущениями на форуме.
>Уж извини — Уж сколько раз? Бери извинения авансом! Возьми ещё (не жалко) дерьма, набирай полный рот и плюй мне в лицо! Когда закончится — приходи ещё, для тебя не жалко.
У меня к тебе просьбы никакой, — не нуждаюсь. Если что, то хоть когда и хоть сколько — для тебя не жалко.
Без комментариев: «Всё давно уже придумано» «Все вопросы давно уже решены» «а нафига оно нужно?»
* : Non Grata..
25.10.2012
Re[4]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? О., я не только «не отвечу», а добавлю В сказанное:
Ты написал пакость и с нетерпением ждёшь — чего же тебе ответят. Мозги людям пудрить — твоё хобби. Любитель дерьмо испражнять на людей в форумах и хвастаешь огромным списком «с кем ты бодался». Потому, — твоё место не на МИДИ.ру, а на МИДИ.сру
* : Non Grata..
26.10.2012
Re[4]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? >Ты опять тупишь
Любой «отупеет» рядом с тобой
nikola ddd : Arranger
27.10.2012
Re[2]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Вижу следующие минусы предложенной Вами системы нотации: 1. Ее невозможно пропеть, в отличии от классической. 2. Невозможно объяснить правила разрешения звуков в аккордах и интервалах. Я уже не говорю о более продвинутых понятиях. 3. Музыка записанная в Вашей системе (для задач вне компьютера)будет очень трудно читаться (как по горизонтали так и по вертикали), ведь как я понял вы хотите отказаться от нотного стана. 4. Ваша система неэргономична, т.е. не подстроена под человечность человека. 5. Особенно особенно плохо она будет усваиваться гуманитариями и детьми (т.е. теми, кто не дружит с цифрами). Ведь ваша система выглядит не так, как вы ее написали, а вот так: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 Ну и что этот ряд нам говорит, вне компьютерной программы? И последние соображение: если многим музыкантам не нужны ноты для того, чтобы играть, то цифры им, как мне кажется, тем более, не нужны.
Сергей Богданов : Author
27.10.2012
Re[3]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Можно добавить ещё один пункт: 6.Как логичное завершение применения такой,безбемольно — бездиезной записи нот можно сказать,что совершенно бессмысленно играть по таким нотам на инструментах с фортепьянной клавиатурой. Значит должны быть сделаны так же и другие клавишные инструменты,заменяющие инструменты с фо-ной клавиатурой,в которых не будет промежуточных клавиш.Все клавиши должны быть одинаковы,да и клавиатура вполне может быть подобием компьютерной.
. Башевский Елисей . : Author
31.10.2012
Re[3]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? А что, примером, даже вокализы можно петь! =))) Вот, к примеру, 1й вокализ Абта =)) Пяяяять, трииии, одиииин. Триии, пять, шесть пяяяяять. Восеееемь, десяяять, двенаццаать Десяяять, восемь, семь, восееееееемь Восееемь, десять двенадцать адииииииииин (+) Двенадцать, десять, восеееемь шеееесть, пяяяять Пять, три, пять, шесть, восеееееемь, Восемь, шесть, пять, три, одиииин. =))))))
Александр Шеремет : Author
24.10.2012
Re: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Если с условием, что названия нот будут короткими, для музыкантов с абсолютным слухом это было бы очень неплохо. Слух бы стал еще более абсолютным. У черных клавиш слишком длинные названия. 🙂
Валерий Яков : Author
24.10.2012
Re[2]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? до-ду-ре-ру-ми-му-фа-фу-соль-суль-ля-лу-си-су.
Николай О. Иванов : Profi!
24.10.2012
Re[3]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Плохой ответ, Валерий Яков. Правильно: До-доу-дои-реу-ре-реи-миу-ми-мии-фау-фа-фаи. И так далее. Тут изобретают какие-нибудь 27-ступенные клавиатуры. А и того — маловато будет. Интонационность скрипок не уместится в наши пять линеек. Что — обозримое количество. Бемоль и диез — это не чёрная клавиша между белыми, но совершенно разные звуки с разными тяготениями. Линеек и слогов не хватит.
Вот написали на пяти линейках — и нехай играют, что попало! (Нехай — пусть (укр.)) Кто умеет — правильсно сынтонирует. Если не умеет — никакие ноты не помогут. Я не знаю музыки, которая не уместилась бы в наши десяток линеек с добавочными. Играл и на тубе, и на пикколочке. Всё помещается. И не доведи Господь по пятнадцать добавочных линий у тубы или пикколки. Сразу бы ушёл в управдомы.
А пока что человека, не понимающего разницы между фа-диезом и соль-бемолем считаю профнепригодным. Никакие «фу» или «суль» не помогут. На пенсию! По инвалидности.
Александр Шеремет : Author
24.10.2012
Re[3]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? А зачем ми-му и си-су. Получилось14. В остальном неплохо. Срочно выдать патент! 🙂
Дмитрий : Profi!
24.10.2012
Re[4]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Уже: http://ru-patent.info/21/35-39/2137205.html
Николай О. Иванов : Profi!
24.10.2012
Re: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Владимир! Ты сам понимаешь, что Фа# — это вовсе не Сольb. Совершенно разные звуки с различными тяготениями. Первый тезис: мы не самые умные. Второй — пятилинейная запись однозначно гениальная. На десяти линейках (с разными ключами) умещается вся музыка. Я думал на эту тему. И пришёл к выводу, что вряд ли можно что-нибудь найти лучше нашей пятилинеечной записи. Пусть все ругают. Их дело. В Кубасе ты можешь использовать любое количество линеек. Но как будешь считать? По пальцам? Разуваться придётся. Пообщайся с дирижёрами, которые эти линейки освоили в полной мере. И с листа читают партитуру на рояле двумя руками. Блеск и офигеть! Работать нужно.
И опять же. Ля-диез и си-бемоль — совершенно разные ноты. Не все же работают на синтюках с секвенсорами? Как настройщик роялей скажу — это одна и та же клавиша. Но смысл у натуральных инструментов совершенно разный. Это и струнные смычковые, и вокальные голоса. Совершенно разные звуки по высоте и смыслу. Практически уверен — наша пятилинейная запись нот просто гениальная. Возьмём табулатуры. Гитарная шестиструнная для семиструнки — абсурд. Как и для лютни либо мандолины. Бред! Нужно изучить «чтение партитур», да и не заморачиваться. Ты не придумаешь нотной системы, лучше нашей пятилинеечной. Со всеми её сложностями. Число «пять» — видится глазами на раз. Число «шесть» — уже с трудом. «Семь» — с очень большим трудом. Про бОльшее количество линеек уже молчу. Пять линеек сверху, пять — снизу, посредине — До первой октавы. Плюс добавочные линии сверху и снизу. Помещается, практически, весь диапазон музыкальных звуков. И что ты хочешь предложить? Двенадцать линеек и пятнадцать добавочных линий? Ради чего?
Наша традиционная пятилинеечная запись позволяет записать практически ВСЁ! Если не хватает знаков, можно дописать словами. На разных языках. Или на итальянском. Как врачи — неразборчивым почерком на латыни.
Полагаю, ты не туда полез. «Пианоролл» — это временная фиготень. Ноты — форэва!
И в довесок. От семи ступеней мы вряд ли куда уйдём. Можно, конечно же, упереться в индийские сарегамападхани. Но ведь и они тоже упираются в семиступенность. И пусть их там в гамме аж 22 штуки, но приходим к семиступенности с интонациоными тонкостями. Иначе упрёшься в сто двадцать пять линеек, полностью лишённых смысла. Займись «чтением партитур», и всё станет на свои места. С ув. Н.И.
Александр Шеремет : Author
24.10.2012
Re[2]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Николай. А как сыграть по нотам на Дудуке, если исполнитель по национальности не грузин? Я вот никак не решаюсь со всеми компьютерными наворотами прописать этот инструмент.
Сергей Богданов : Author
24.10.2012
Re[3]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Александр,более того — как сыграть по нотам на бамбуковой флейте рагу,или на ситаре? Хотя нужно было бы спросить «по европейским» нотам,ведь в Индии своя система записи нот и сам принцип музицирования сильно разнится с европейским.
Николай О. Иванов : Profi!
24.10.2012
Re[4]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Сергей! Там — всё разнится. Индийская музыке — линеарная. У нас — гармоническая. Разница — прОпасть. В Индии, фактически, нету аккордов. (Не считая кинофильмы на европейский лад). Поэтому мелодия куда главнее аккордов, которыми мы заморачиваемся. От начала и до конца раги один и тот же бурдон. Производимый хоть тамбурой, а хоть и гармониумом, или шрути боксом, или второй дудкой в пунги или алгозе. Не важно. При таких условиях нужно думать не об аккордах, но о проведении мелодии. Ситар (или сурбахар) тоже часами играет на одну и ту же тему в одной тональности.
А запись нот — пофигу. Я так и не разглядел, в чём отличие индийской системы от древнегреческой. 22 шрути? Ой, напугали! Это фальшивые наши 24 ступени полутонов. Ничего конкретного. Просто какие-то ступени делятся на три или четыре полуступени. Но «Сарегамападхани» — несколько круче, чем наше «доремифасольляси». Ибо — релятивный звукоряд. У нас «Ля» — 440 Гц, а у индийцев «дха» — куда попало. Где удобнее петь. Инструменты настраиваются туда, где петь удобнее. Например, свармандал. Да и ситар — тоже. И что попало ещё. Про тамбуру просто молчу. Четыре струны — в унисон. На тонику раги.
При этом молчу про технику нотной записи. Она — нереальна. Композитор, не играющий на инструменте — нонсенс. Запись в миди-формате чужого исполнения — нонсенс. Нам это трудно понять. Но мы и не индийцы. У них совершенно иное мироощущение. Всё иное. Вот представь себе «Полёт Валькирий» в тональности «До». Нифигасебе? А там — в Индии — это не важно. Взяли «Са», и играют хоть пять минут, а хоть и пятьдесят. Время не имеет значения.
Ответ. В Индии записывать музыку в нотах — полный абсурд. Ноты тоже значения не имеют. Как и время.
А «принцип музицирования» не разнится, но принципиально разный. И скажи спасибо, что я не привёл в пример индонезийский гамелан с его слендро и пелогом.
Сергей Богданов : Author
24.10.2012
Re[5]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Николай Олегович!И скажу — спасибо! Только жаль,что Вы вот так безжалостно о тамбуре,танпуре или как там..Этот инструмент,как ни странным это покажется, выполняет самую главную роль в индийском ,если можно так выразиться,муз.ансамбле. По этому с него всегда начинается традиционное исполнение и им же заканчивается.Он даёт остальным музыкантам возможность вступить в «поток»,где нет ни прошлого ни будущего а только настоящее. Наверное что-то подобное делают и музыканты европейской школы,когда играют импровизацию — хоть в джазе,или других стилях,которые импровизируя «вступают в поток».И записывать такое исполнение на ноты действительно нереально и нет никого смысла — импровизация просто «умрёт».Именно в этом мы такие же, как и индусы.
Николай О. Иванов : Profi!
25.10.2012
Re[6]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Сергей! Ни разу не отзывался о танпуре, тамбуре, танжоре и тэдэ безжалостно. Как и о пунги, алгозе и прочих инструментах с бурдонами. Включая шотландские волынки и древнегреческий авлос. Это — несколько иная музыка. Которую нужно воспринимать такой, какая она есть. Вона — в Африке вообще бурдона нет. Там — свои прибамбасы. Ритмические.
Просто нужно понять и принять, что существует музыка без тоники, а то и без ритма, а то и без времени, а то и без голоса. Музыка — она разная бывает. И всё — Музыка! С тех пор, как волнует души слушателей. Не ранее.
А тампура — гениальный инструмент! Там под подставку суют ниточку. И звук получается «Бзы-иии-ньььь». Кайф! В других странах не встречал такого инструмента. Да и нет таких. Ни в Африке, ни в Америке, ни в Австралии. Ещё — ни в Китае или Японии. Только в Индии. Стране чудес.
Николай О. Иванов : Profi!
24.10.2012
Re[3]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Александр! Я дудук воспринимаю именно как армянский инструмент. Хотя подобные имеются и в Грузии, и в Азербайджане. Привёз как-то Гарник Ашотович (наш городской скульптор) дудук из Еревана. Долго упрашивал дать подудеть. Как взял в руки — звук сам льётся! И слёзы льются! Кайфуша в чистом виде! Но я ж — не грузин, да? И не армянин. На дудуке нужно не играть, а чувствовать.
Более примитивного и шикарного инструмента я даже не припомню. Саксофон в этом плане куда более грубый и вульгарный. Ведь на дудуке диапазонишки — с гулькин нос. Но в этом маленьком диапазоне помещаются все эмоции. Крутизна!
С ув. Н.И. PS. Эх, от дудука я просто фигею! Широкая двойная трость и девять дырочек. Делай, хучь шо хушь!
PPS. Александр! Пока ты не «Шереметян» или не «Тер-Шереметов» — вслушайся в звуки дудука и армянских мелодий. В принципе — ничего страшного. Такие же люди. Но в тоску армянских мелодий нужно и вслушаться, и вжиться. А дальше — делай, что Бог на душу положит. И пусть будет, что будет.
* : Non Grata..
26.10.2012
Re[2]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? >что Фа# — это вовсе не Сольb. Совершенно разные звуки с различными тяготениями. >Ля-диез и си-бемоль — совершенно разные ноты >человека, не понимающего разницы между фа-диезом и соль-бемолем считаю профнепригодным
— Человека, который не может доказать, что «Фа# — это вовсе не Сольb» и «Ля-диез и си-бемоль — совершенно разные ноты», СЧИТАЮ ПРОФНЕПРИГОДНЫМ. Пока вижу только «слюни», а слюни не «катят» в серьёзном вопросе. Кроме того, утверждение, что «Фа# — это вовсе не Сольb» полная чушь!
Может оно так и есть, что «дважды-два — пять».
Не нужно мне отвечать.
Василий Кабалин : MASTER!
29.10.2012
Re[3]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Виктор, на самом деле не только фа-диез и соль-бемоль являются разными нотами, но даже и одна и та же нота может звучать выше или ниже в зависимости от ладового тяготения (тональности). Например: в тональностях ми-минор и соль-мажор один ключевой знак – фа-диез. Но в соль-мажорной гамме фа-диез тяготеет вверх к тонике соль и «звучит» выше, чем фа-диез в ми-минорной, который тяготеет вниз к тонике ми. Здесь слово «звучит» я взял в кавычки, потому что при игре на темперированных инструментах (рояль, баян и т.п.) это происходит только в наших мозгах. А вот профессиональные музыканты (скрипачи, вокалисты и даже саксофонисты 🙂 делают это автоматически.
Геннадий Кривошеин : Arranger
29.10.2012
Re[4]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? >. скрипачи, вокалисты и даже саксофонисты 🙂
Дмитрий Булда : MASTER!
30.10.2012
Re[4]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? +1 🙂
* : Non Grata..
30.10.2012
Re[4]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? >в соль-мажорной гамме фа-диез тяготеет вверх к тонике соль и «звучит» выше, чем фа-диез в ми-минорной, который тяготеет вниз к тонике ми
Василий, очень «тонкую» темку затронули. Не так всё просто: тяготеет — значет становится ближе! В природе уйма примеров подобных тяготений, хотя бы электрон водорода (Н), который «тяготеет к ядру, но ближе не становится. Это В СОЗНАНИИ нота (звук), как бы «тяготеет», но нота (частота) выше (ниже) от этого не становится на самом деле. Потому, существует такое понятие у музыкантов, но именно понятие, чувство, ощущение, желание, а не факт тяготения вне сознания. Опять же, «тяготение» в динамике (в движениии) или точнее в мелодии, которая «живёт» в движении и нашем СОЗНАНИИ. Вне сознания и вне движения — ноты все «на месте» (не повышаются и не понижаются).
>профессиональные музыканты (скрипачи, вокалисты и даже саксофонисты 🙂 делают это автоматически. — Согласен. И я это делаю, но пока играю. Когда играть перестаю — ноты «становятся» на «свои места». ИНАЧЕ — ХАОС.
Сергей Богданов : Author
24.10.2012
Re: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Владимир,внимательно прочитал все мнения на этот счёт и хочу добавить небольшой нюанс.Здесь не было сказано о том,что ещё возникает разница в написании знаков тогда,когда одни и те же ноты в разных тональностях начинают являться другими интервалами по отношению к друг-другу. Темперированный строй это условность,при исполнении музыки сам музыкант-исполнитель,полагаясь на свой слух,интуицию,умение и пр. в нужных местах «подтягивает» или «занижает» исполняемые ноты ,приближая темперированность к данной тональности произведения. Да и вообще любая запись нот это условность, — ноты и само звучание муз.произведения,на мой взгляд это как написанный театральный сценарий и само действие по сценарию. Такая система записи нот ,о которой Вы говорите,может быть возможна.. «в реалиях компьютерной и синтезаторной музыки» но , может быть параллельно классической,какое разделение в принципе сейчас и происходит.
Волченко Владимир : Composer
24.10.2012
Re[2]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Я понимаю, что равномерно темперированный строй условен. Но и пятилинейная запись происходит именно в нем. Система названий до-доу-ре-реу. интересно и никаких революционных изменений в нотах не будет. В компьютерах ноты вероятно так и кодируются: номер ноты 1-12 номер октавы. Иначе программы было бы неудобно писать. Но может когда и в музыке подобная система возникнет. При этом ноты так же на пятилинейном нотоносце будут с такими же штилями. Хотя это все предположения.
Евгений Казимиров : Musician
24.10.2012
Re[3]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Прошу прощения за весьма приблизительные знания, сейчас нет времени посерфить инет, знатоки поправят:
1. Пиано-ролл — не современное изобретение, так записывалась музыка тысячелетиями, но видать, было неудобно, поэтому постепенно привносились различные знаки, условные обозначения и т.п. Упорядочил нотную грамоту, по слухам, Моцарт, которому по-видимому, остро необходима была скоропись нот. 2. Равномерно-темперированный строй формально узаконил, вроде бы, Бетховен. Поэтому старые органы так врут по октавам, хотя ныне это устраняется. 3. Ноты G# и Aь звучат по разному, так как при отсчете интервалов в разных тональностях между нотами насчитывается разное количество центов, и это сильно зависит от инструмента. 4. Существовали раньше клавишные без черных клавиш, в музеях можно увидеть. Но там было лишь 3-5 октав. По-видимому, с увеличением количества октав, бегло ориентироваться при обучении стало затруднительно. Прикиньте, как на вашем пиано-ролле, если без черных клавиш и без подписей типа C5? найти с разбегу нужную октаву. 5. Ноты в синтезаторе языка Паскаль отсчитываются в герцах, полагаю, и в Си++ также. В макросах и функциях программ, уверен, с 0 до 11. Вообще, 12 нот — это архаизм, двенадцатиричная система счисления была в средневековье довольно распространена.
Вот, что-то вроде этого. От тапок и праведного гнева Н.О. обещаю не уворачиваться, тем более, что грамотнее сказать не могу. Только повторюсь за другими, нотная грамота изобретена была не для компа, а для бумаги. С постепенной деформацией мышления новых поколений юзеров, особенно — самоучек, пиано-ролл теснит нотную грамоту. Реальнее — будет сосуществование, а скорее — изобретут что-то новое, более тщательно учитывающее психо-физиологическую модель мышления, да и то — НА ТОТ МОМЕНТ. Не надо сбрасывать со счетов и то, что сегодня музыка масс изрядно примитивизирована, но декаденс не может продолжаться вечно, наступит когда-то и новый ренессанс. Ура, товарищи!
Николай О. Иванов : Profi!
25.10.2012
Re[4]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Уважаемый Евгений! Ты ошибаешься едва ли не во всём. Ну, и не важно. 1. Наша нотация не претерпела и тысячи лет. Всего лишь несколько веков. Моцарт тут не при чём. Не важно. 2. Не Бетховен, а Бах. Но и он не играл никакой роли. Всего лишь написал два тома «Хорошо Темперированного Клавира». Не более. Никакого бОльшего касательства к темперации он не имел. Но действительно, на плохо оттемперированном клавесине его ХТК звучит более, чем премерзко. 3. Ноты соль-диез и ля-бемоль — совершенно разные. Между ними ничего общего. Разве что — средняя клавиша среди трёх на клавиатуре. А по жизни — они идут в разные стороны. Ля-диез — вверх, соль-бемоль — вниз. Скрипачи, виолончелисты и вокалисты это понимают. А на пальцах пересказать невозможно. 4. Клавесины имели обратную раскраску. Не важно. А на гидравлосе вообще вряд ли раскрашивали клавиатуру. Просто — рычаги. Нашей раскраске клавиатуры всего несколько веков. Дело не в раскраске. Любой пианист, севший за бело-чёрный клавесин, сыграет то же самое, что и на чёрно-белых клавишах. 5. Про средневековье и двенадцатиричность вообще помолчу.
От тапка Н.О. не отделаешься. Заслужил! Евгений! Нет никаких поводов получать от юзеров-недоучек пояснения в нотописании. Пускай сначала нотную грамоту выучат. Высший пилотаж — чтение партируры в реалтайме на рояле. Представляешь себе этот ужас? В разных транспортах, в разных группах и октавах? И всё — с листа в реальном времени на клавишах! А ведь это — минимум-миниморум для дирижёра. Пускай сначала Юзеры дойдут до образования дирижёра — тогда и послушаем их мнение. В ином случае мнение: «Дядя Кола! Ты — дулак» не совсем принимается.
В завершение. Я верю, что мнение юзеров-недоучек никогда не повлияет на развитие Музыки. Ибо — кишка тонка. Юзеры — однодневные. Музыка — Вечная.
Надеюсь, никого не обидел.
. Башевский Елисей . : Author
31.10.2012
Re[5]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Поправки к 1 пункту, дядя Коля 🙂 Наверное, Евгений имел ввиду (ну, или я имел ввиду), когда до 11 века показывали руками высоту звука (ну, Вы понимаете, о чем я :)). Чем не первый пианоролл? :)))
Николай О. Иванов : Profi!
31.10.2012
Re[6]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Елисей! Это дело называлось хейрономия (хирономия), которое не потеряло смысла и сегодня. Возникла ещё в античности. То есть, две с половиной тысячи лет назад. Однако показывать ею 12 хроматических ступеней было бы более, чем глупо. Зато пальцев вполне хватало для любого семиступенного лада. Пианоролл — местные издержки.
. Башевский Елисей . : Author
31.10.2012
Re[7]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Да шучу я 🙂 От папани взаимній привет 🙂 когда в наши края собираетесь?
Николай О. Иванов : Profi!
01.11.2012
Re[8]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Елисей! А отчего же — шутки? Хейрономия весьма подобна пианороллу. Смысл — тот же. Визуальное восприятие нотопередачи. В свете топика полностью отрицающая предложенные Владимиром Волченковым идеи. А в наших краях буду в ближайшем обозримом будущем. Даст Бог — встретимся. С ув. Н.И. PS. Ей-бо! — мне очень была приятна наша встреча.
. Башевский Елисей . : Author
01.11.2012
Re[9]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Прекрасно! Ну, Вы ж дайте знать — постараюсь сделать так, чтобы встретились! )))
Stefko : MASTER!
25.10.2012
Re[4]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? 12 нот это не анахронизм, а компромис — в нашем западном темперированном строе в 12 нот укладываются, примерно, все ноты всех ладов которые мы используем. более точно передает все звуки, которые спольуются в исполнительской практике 53-тоновая сестема (если я не ошибаюсь) но это ж слишком сложно!
Дмитрий : Profi!
24.10.2012
Re[3]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Неа, пяти линейная нотная запись происходит совсем не в нем, а достаточно за долго до него.
Сергей Богданов : Author
24.10.2012
Re[3]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Да,я тоже понимаю,что эта тема в общем-то,просто размышления вслух.Хорошая тема.
Дмитрий : Profi!
24.10.2012
Re: Система нотации из 12 нот могла бы быть? http://ru-patent.info/21/35-39/2137205.html
У нас в городе музыкальная общественность разделилась на два лагеря: Одни эту систему приняли и даже работают по ней в муз. школе, а другие ржут и прикалываются: «Наверное, он в школе не мог запомнить диезы и бемоли!»
Николай О. Иванов : Profi!
26.10.2012
Re[2]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Не поленился. Таки дочитал до конца этот бред. Удивило, что без грамматических ошибок. Наверное, кто-то корректировал? Товарищ Белецкий умудрился осилить Вахромеева и методичку по сольфеджио. Ай, молодца! Жаль детишек, корячащихся по этой идиотской системе. Убитое детство. Тут пытаюсь довести до автоматизма са-ре-га-ма-па-дха-ни и обратно — ни-дха-па-ма-га-ре-са. Это индийская гамма до-ре-ми-фа-соль-ля-си. С той разницей, что не абсолютная, а релятивная. Т.е. высота ступени Са значения не имеет. Где возьмём, там и будет. Лишь бы было удобно петь или играть. Так вот доремифасоляси знают едва ли не все детишки, а сарегама — ну очень трудно укладывается в мои мозги. Примерно, как и буквы английского алфавита. Чтобы вспомнить, как которая называется, приходится перечислять весь алфавит — эйбисидииэфджи и тэдэ. Алфавит я таки вызубрил. На всякий случай. Ещё — греческий. И грузинский. Но ближе сердцу немецкий или латинский алфавит, где буквы называются, как и пишутся.
Сорри, отвлёкся. Так ради чего детишек нужно мучить искуственно придуманными ложными слогами? Диссертацию защитить? Это при двух прочитанных книжках. Вызубренный тупо английский алфавит понять таки можно. Всё равно на каждом шагу встречается. А все эти мозузо? К тому же вероломно побивающие альтерации и энгармонизмы? Бред недоучки. Ведь всё уже давно придумано. Кроме слоговой системы имеется и буквенная. Где gis=as, gisis=a. Но всё равно энгармонические звуки равны только на рояле. Или на баяне.
Чем мне нравится наша нотация. Нот всего семь. Линеек всего пять. Три ключа и пять знаков альтерации (включая бекар). Диапазон большинства инструментов (примерно 2,5 октавы) умещается на пяти линейках! Это ж — кайф! А чем не нравится — нужно семь потов пролить, пока научишься всё это читать и правильно писать. Но что делать? Проще не бывает. Правила грамматики тоже нужно изучать, чтобы не писать на «падонскам йассыке».
. Башевский Елисей . : Author
31.10.2012
Re[3]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Как было сказано в фильме «Анжелика» — «Нот всего семь, но только господин Люлли умеет их складывать в прекрасную музыку»
Шрек : MASTER!
24.10.2012
Re: Система нотации из 12 нот могла бы быть? А я ноты невзлюбил ещё в детстве:))))))
Волченко Владимир : Composer
24.10.2012
Re[2]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? http://ru-patent.info/21/35-39/2137205.html Мы тут думаем спорим, а все уже есть, оказывается. Хроморяд Белецкого. Правда там интервалы по старому называются (терция малая-большая и т.д.), но это делает систему совместимой со стандартной. Зато не надо думать в до миноре ми бемоль или ре диез 🙂 по Белецкому в до миноре нота МО.
Волченко Владимир : Composer
24.10.2012
Re[3]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Нотная запись звуков До, Ту, Ре, Мо, Ми, Фа, Зу, Соль, Ло, Ля, Цу, Си происходит в традиционной нотации в соответствии с правилами нотной графики на основе последующего изучения классической теории музыки.
Волченко Владимир : Composer
24.10.2012
Re[4]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? http://www.findpatent.ru/patent/212/2121717.html нотная запись хроморяда Белецкого.
Волченко Владимир : Composer
24.10.2012
Re[5]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? На указанной ссылке для просмотра нажать «Рисунок 1».
Stefko : MASTER!
24.10.2012
Re[6]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? разрабаываются и другие альтернативные системы:
уже и не говоря о записи музыки в альтернативных строях с другим количеством нот в октаве, или вообще не базирующихся на октаве. ну а исторически было, и до сих пор используется огромное количество способов записи музыки: http://en.wikipedia.org/wiki/Musical_notation
Николай О. Иванов : Profi!
26.10.2012
Re[5]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Спасибо за ссылку, Владимир. Посмотрел соседние статьи-патенты. Давно такого бреда не читал. А патентному комитету пофигу! Плати деньги и пользуйся своей лицензией. Пока деньги не закончатся. С ув. Н.И.
Stefko : MASTER!
27.10.2012
Re[6]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? хе! только в США зарегистрировано 90(!) патентов на системы записи нот! 🙂 во сколько времени и усилий потрачено зря.
Ирина Щербакова : MASTER!
24.10.2012
Re: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Я думала, что все давно уже изобретено ))) В 1925 году Шенберг становится профессором Прусской Академии искусств в Берлине. Арнольд Франц читает лекции по композиции. К этому времени он уже создал собственную систему композиции с 12 тонами, названную «Додекафония». Студентами Шенберга были Антон Веберн, Альбан Берг, Эрнст Кшенек, Ханс Эйслер, Роберто Герхард и многие другие великие композиторы и музыканты. Мы очень много музыки такой слушалаи в консерватории. а это было очень давно )))
Николай О. Иванов : Profi!
25.10.2012
Re[2]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Ирочка! Я вовсе не против этих систем. И не против Шёнберга или Веберна. Но слушаем по-прежнему Полонезогинский, Грига и Чайковского. Ничего не произошло. Вот, в чём весь бред. Никто не отменил Рахманинова и Мусоргского, которые никогда четвертьтонами не пользовались.
Академическая музыка ушла очень далеко от народа. А то и от своих слушателей, которых — мизЕрное количество. Едва ли не меньше, чем у джазистов.
Я всегда говорю: в своей жизни нужно написать один Полонезогинский, один Танецмалеькихлебедей и один Собачий вальс. Всё! Хана! На весь мир известен! Какие четвертьтона? Ради чего? Ради собачьего валься? Который на самом деле — галоп?
Ирина Щербакова : MASTER!
25.10.2012
Re[3]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? я про то написала. что все давно уже изобретено , кстати. с большим удовольствием нашла в сети Лунного Пьеро послушала, хотелось сравнить с впечатлениями юности консерваторской. оно повторилось. что тогда было ощущение . что певица поет в оргазме. что сейчас )))) возможно у кого-то это ощущение вызывает прослушивание галопа или полонеза )))
Ирина Щербакова : MASTER!
25.10.2012
Re[4]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? 1. ОПЬЯНЕННЫЙ ЛУНОЙ
Вино, что только взглядом пьют, Ночами льет луна ни землю, Приливом сильным залипая Притихший горизонт.
Желанья — ужас в них и сладость — Пронизывают волны света. Вино, что только взглядом пьют. Ночами льет луна на землю.
В святом неистовстве поэт, Напитком упиваясь лунным, В восторге к небу обратил Лицо, и жадно пьет, шатаясь, Вино, что только взглядом пьют.
* : Non Grata..
26.10.2012
Re[3]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? >в своей жизни нужно написать один Полонезогинский, один Танецмалеькихлебедей и один Собачий вальс. Всё! Хана! На весь мир известен!
— О., ты ничего не написал, а тоже стал «известным».
Отвечать мне не надо 🙂
* : Non Grata..
26.10.2012
Re[3]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? >Академическая музыка ушла очень далеко от народа. А то и от своих слушателей, которых — мизЕрное количество. Едва ли не меньше, чем у джазистов.
— А вот тут я соглашусь. И добавлю: Академическая музыка ушла не далеко, а навсегда, благодаря тупым теоретикам, которые забыли, что «Музыка призвана (создателем) служить источником радости и вдохновения для миллионов ЛЮДЕЙ» П.И.Чайковский. Люди — это народ, напомню.
Stefko : MASTER!
27.10.2012
Re[4]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? ну, если для милионов.
дело в том, что людей милиарды, и милионы из них находят «рааость и вдохновение» в совершенно разных вещах. кому-то достаточно собачий вальс, а кому-то и Стива Райха со Стравинским будет мало.
* : Non Grata..
30.10.2012
Re[5]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? >людей милиарды -Когда Чайковский это сказал — были ещё миллионы. :)))
>кому-то достаточно собачий вальс — Кому-то «собачий» вальс — это музыка 🙂
>а кому-то и Стива Райха со Стравинским будет мало — А кому-то и эта музыка — не музыка
И всё же, музыка сопровождает человека повсюду. Это и театр, и кино, и мультфильмы, и программа «Вести», и семейные праздники, и проводы в мир иной.
Михаил Белоусов : Arranger
25.10.2012
Re: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Как мне показалось, мы спорим зря. Весь вопрос с том, в каком счислении изображать музыкальную информацию, учитывая ВСЁ: привычки, традиции, количество пальцев, установившиеся каноны и прочее. Дело же не вназвании нот. Исходно же человечество ДЕЙСТВИТЕЛЬНО в музыке оперирует именно интервалами. Вспомним застольные песни наших дедов-бабок. Да никто из них и слова-то такого «диез» или «бемоль» в жизни не слыхал, не говоря уж о названиях нот. А 5-6 голосов (заметим, в сильно поддавшем виде!) влегкую строят и тянут не хуже отдельных профессионалов. Так что, диезы-бемоли важны тем, кто этому обучен и профессионально занимается всю жизнь — как некий всем понятный, устоявшийся язык, и не более того. С точки зрения алгоритмов машинного обсчета музыки — почти уверен, что пользование 12-полутонной шкалой удобнее и эффективнее. Ну, в самом деле, двоичная система счисления в головах людей не прижалась (Дядьколя пральна грит — пальцев-то 10, вот и считать начинали, исходя из этого числа — удобно же!), зато ЭВМ использует в работе именно ее, двоичную. Кстати, а кто знает, как именно ведут пересчеты Куб, Сонар и другие программы? Не исключаю, что именно через полутона. И только потом (!) представляют результат нам в привычном для музыканта виде. Между прочим, соглашусь, что с течением времени, проведенного за секвенсором, мне тоже стало проще читать пианоролл, нежели нотоносец.
* : Non Grata..
26.10.2012
Re[2]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? >с течением времени, проведенного за секвенсором, мне тоже стало проще читать пианоролл, нежели нотоносец — это естественно. В природе нет и небыло диезов и бемолей. Это профессора придумали муть с диезами для тренировки своих извилин, зашли в тупик и всех туда тянут. Компьютер наглядно демонстрирует нецелесообразность «диезо-бимольностей». Изначально — 12 минимальных интервалов с повторениями по октавам, а уже потом — натуральный звукоряд, мажорная гамма, минорная гармоническая и мелодическая, диатоническая, пентоническая, гипертоническая, супертоническая, языческая, праведная и католическая. Долбануться, в уме не укладывается, как можно один и тот же звук, ноту, тон (или как ещё назвать) фа-диез, он же соль-бемоль видеть и тем более слышать, как разные ноты! Ну, теоретики! Ну, их последователи! Ну, один «вляпался» в яму, ну другие, будьте умнее — не лезьте же туда. С чего всё началось. Какому-то профессору нужно было много денег и слава. Вот он и решил создать фундамент муз. теории. Вспомните, уважающие себя музыканты, кто-то с «теплотой в душе» вспоминает уроки теории музыки в училищах, кансерваториях?! Бред один и только. Стоит изменить тональность на пол-тона вверх. И, — пипец полный! Напрягаешь мозги, а толку? Вот вам комп всё и показал в пиано-ролле. Куда ещё проще? Интервалы, скажете? Чего, интервалы. Пропали чтоли? — Всё на месте. Кварто-квинтовый круг «укатился»? Нет — на месте. Музыка стала синтетической — да, но это поправимо, — синтезаторы становятся семпловыми. Живая игра останется со скрипками, но избавьте детей от «дурной» теории. Помню, сидел в училище на теории и всю ересь переносил в 12-ти нотную теорию без бемолей. И до сих пор для меня мажорная гамма, от куда бы она не началась: Тон, тон, полу-тон, три тона, полутонА. (по интервалам) Ситуация подобна теории Дарвина об Эволюции. Сам Дарвин (!) в конце своей «великой» книги написал: (не дословно) «. не существовало никакой теории о возникновении живого, от балды выбрали вариант эволюционирования и начали это ПЫТАТЬСЯ доказывать. а учёному миру было наплевать. Главное — появилась теория! А то какже? УЧЁНЫЕ ЕСТЬ, а ТЕОРИИ НЕТ! Вот и с музыкой так. Срочно нужно было «теоризировать» музыку, как же: музыканты есть, а теории нет. Результат: один баран придумал, а тысячи тупо пошли за ним. Запись нот — другое дело, тут пиано ролл рисовать проблемно, но представление октавы в голове должно быть в 12-ть интервалов без всяких диезов. Проще — просто цыфры: Один-первой октавы — это До-первой октавы, 3-2 — это Ре-второй октавы. Десять пальцев. 32 зуба. :)))
Юрий Сивуха : Profi!
26.10.2012
Re[3]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Виктор, я тоже раньше мылил себе мозги на эту тему. Считал клавиатуру ф-но оченно неудобной именно из за смены тональности, когда вся апликатура меняется и чтобы обыгрывать дальше по гарм. функциям, надо переключать мозги на иную позицию пальчиков всвязи с новой тональностью. На трёхрядном баяне проще, там «переключение» мозга только три раза, поскольку через полтора тона всё повторяется. И вот придумали пятирядный баян, где любая тональность может играться в одной и той же схеме. Запрограмировал в головоухе для пальцев единую позицию со всеми обращениями тоники, септаккордов, ступеней и т. д. и всё, ХОПИЦЬ! Красота! Мне кажется, что семиступенчатое отображение звукоряда в теории произошла от того, что вначале крепкие слухачи придумали гармошку. Ладовую гармонь. Строй делали по вкусу. Но семь ступеней это ОСНОВА лада (нашенского лада) и она наглядно закрепилась в теории музыки.
* : Non Grata..
26.10.2012
Re[4]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? >семь ступеней это ОСНОВА лада (нашенского лада) и она наглядно закрепилась в теории музыки.
— Юрий, да кто ж спорит. И никто ничего не потеряет, так же и останется семь ступеней мажорного или минорного (гармонического или мелодического) лада. Просто за ОСНОВУ взять предлагается 12-ти нотная система, где все звуки равны по «статусу». К тому же новичкам в 100 раз станет понятно строение всех аккордов. Вот простой пример: ломаем голуву, как «всосать» в мозг строение аккорда Ре-минор с шестой повышенной ступенью. Разбираем его обращенья, тяготения, стремления, тупения и офигения, как ВДРУх, обнаруживаем, что СИ-уменьшенный — есть ЕГО величество — Ре минор с шестой повошенной, но в обращении. Голова кругом идёт. Где, теперь тут кто. Кстати, это не я придумал, а гитаристы мои в ВИА (соседнее село)! Это они задали гениальный вопрос: Вихтор, а какая ж нафик, разница? Я ж «жму» одни и теж струны на гитаре. Что мне сказать дилетантам, как великому профессору вчерашней теории музыки? . или вчерашнему профессору сегодняшней теории. А может им про фа-диез и соль-бемоль рассказать. Как раз, сегодня (пятница) репетиция. :)))
Юрий Сивуха : Profi!
26.10.2012
Re[5]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? \\\\\\ВДРУх, обнаруживаем, что СИ-уменьшенный — есть ЕГО величество — Ре минор с шестой повошенной\\\\\\ Понятно, Виктор!))) Вишь, здесь крепкие умники должны сходу назвать (желательно во время пения):)) это Си ум. или Ре с хвостом, взависимости от тональности и подходящему к ней гармоническому обороту, согласно гармонии Способина)))
* : Non Grata..
26.10.2012
Re[6]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Юрий, так ребятам сегодня и расскажу:
СИ уменьшенный — это РЕ — повОшенный с «хвостом», в хвосте — вошь, отсюда и проблемы.
Ох, и тональность-анальность. Вошь хвостато-волосатая минорно-норная. :)))
Дмитрий Булда : MASTER!
26.10.2012
Re[5]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Вообще-то по такой логике Ре минор с повышенной секстой — это не Си уменьшённый, и а Си малый уменьшённый 🙂 в обращении))) Так что струны-то другие будут))
Николай О. Иванов : Profi!
28.10.2012
Re[6]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Дмитрий! Не нервничай! Следующим открытием в колхозном клубе окажется, что С6 энгармонически (по наличию струн) равен Am7. А уж до тогО, что доминансептаккорд с пониженной квинтой энгармонически равен подобному же квартсекстаккорду — лет пять понадобится. А то и пицот. Я к этому отношусь спокойно. Всё оно — примерно один семестр по курсу гармонии в консе. Хотя там никто этой мелочёвкой даже не интересуется. Как бы — само собой.
К слову, по поводу «повышенной» сексты я и тебе возражу. Уж извини. В мелодическом миноре она окажется всего лишь «высокой». Эта «глубоко ругаемая» теория музыки имеет очень много тонкостей. Которые, собственно, возникли вовсе не за пять десятков лет нынешней эстрады, но за несколько веков развития академической музыки.
Тут много и других аспектов. Например, про обращения. Они приемлемы в курсе ДМШ. Когда аккорды набираются тремя пальцами. Или четырьмя — при септаккордах. Но в толще симфонического оркестра — где будем искать терции и кварты? У флейт или тромбонов? Обращение — это нижний звук вертикали. А то, что там квакает гитара — даже не интересно. Только соответствующий набор нужных нот. Не более. Обращение — только в басу: 1, 3, 5, 7 и т.д. ступени. Тут есть хитрость, которая помогает понять построение более сложных аккордовых конструкций. Которые, затем, полностью разрушаются в дальнейшем своём развитии.
Это не лекция. Просто размышлялки. Подобная теория в нашем музыкальном образовании всё равно не рассматривается. Почему? Да потому, что не нужно! Необходимо выложить в наиболее доступном виде. Где секстаккорд — «3-5» или «4-5». На самом деле всё гораздо сложнее, но и гораздо проще. Секстаккорд — когда терция в басу, квартсекстаккорд — когда пятая ступень. Туда же терцкварт и квартсекст. Их междуступенный состав никого не волнует. Только — бас. Я сейчас ещё немножко продолжу. В следующем посте. Если, конечно, интересно.
Николай О. Иванов : Profi!
28.10.2012
Re[7]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Продолжаю. При подвернувшейся возможности всенепременнейше взял пару мастер-классов у своего доброго приятеля Сергея Давыдова — джазового пианиста и подвижника джаза в Харькове. Честно скажу — я далеко не всё понял. Он (боюсь соврать) развитие аккордов воспринимает не только в классической TSD, но и в модальности. Где очень многое теряет свой смысл и приобретает совершенно новый. Именно этим объясняется и отсутствие термина «замены» в академическом образовании. Где оно не имеет ни малейшего смысла. «Замена» С6 на Am7 в этом деле даже не участвует. Скорее — именно тритоновые замены, где G7 ничтоже сумняшеся заменяется на Db7. Ну, и плюс к этому всевозможнейшие альтерации, которыми, аки в одежды, облачается та или иная аранжировка. Поэтому в ДМШ можно обучать Т35, Т6 и Т46, далее — D4/6, D3/4, D2. Уж не знаю, кто как где обозначает. Далее — тесное расположение теряет свой смысл. Это уже уровень музылыща. Получает своё осмысление TSD. Не только, ка До-Фа-Соль, но и как разные сферы влияния. Разные функции. А ещё далее приходит джаз, и делает из этого ТСД такую фиготень, что лишь твёрдо владея основами гармонии можно в ней разобраться. Ибо оно — образ жизни.
Достаточно ли просто я объясняю?
Наверное, можно и не разбираться. Всего лишь чувствуя. И не умея объяснить, почему в данном месте взял данный аккорд. А ещё далее — сами аккорды уже постепенно теряют смысл. Из которых ступеней набраны? Да — ПОФИГУ! Набраны — по чувству, пониманию и фонизму. Кто там будет каракулями выписывать, который аккорд набрал Чик Кориа? Или у Кубася спросим? Который столько девяток, одиннадцаток и прочего хлама выпишет с плюсами и минусами, что всё равно никто не воспроизведёт.
Уж молчу про сплошные отклонения и модуляции, которые вообще никакой Кубась не обязан воспринимать. Сплошной набор нот. (Я вовсе не про Авангард). И здесь — даже не про съезжание мозгов по модуляциям. Возникает подозрение, что они — зацикленные полуидиоты. Но ведь — понимают друг друга! (Даже предварительно не знакомые друг с другом!) Значит, полуидиоты не они, а те, кто их не понимает? Попытаюсь завершить. Трезвучие, секст- и квартсекст — это уровень ДМШ. Там сложнее ничего объяснить нельзя. ТSD — училище. Обязаны бы ухватить. Дальше — свободное плавание. Кто во что горазд. Каждый — лично. Наличие терций, кварт, секунд и прочего хлама в любом аккорде — совершеннейше пофигу! Имеет смысл лишь функция и фонизм. Плюс, конечно же, ГОЛОСОВЕДЕНИЕ! Но это — тоже шелуха в плане проведения своей музыкальной темы. Что тоже шелуха в построении единого Целого. Что тоже шелуха в плане имеющегося куража и выстраивания Музыки. Как Бог напишет.
Дмитрий Булда : MASTER!
28.10.2012
Re[8]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? TSD — круть 🙂 я Вас понял, чесслово 🙂
Дмитрий Булда : MASTER!
28.10.2012
Re[7]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Ок 🙂 Точно, не продумано сказал (так же и говорится, минор с секстой) 🙂 Про обращения, ну дык, понятно, аналогично и в курсе гармонии, по басу определяется обращение, по сопрано мелод. положение. Я по этим вещам задумывался. Что опять не так, не ругайте, я всего лишь духовик 🙂 далеко мне до тонкостей.
Николай О. Иванов : Profi!
29.10.2012
Re[8]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Дмитрий! Ругаться вовсе нет повода. Просто теоретический язык достаточно сложный и требует точности. Глубинное понимание каждого термина (как и во всякой науке) позволяет формулировать разными способами. Поверхностное понимание термина приводит ко многим нелепостям. Ну, скажем, «секстаккорд, это когда внизу терция, а вверху — кварта». Правильно! Так учили в музыкалке. Копнуть чуть глубже, и терции-кварты смысл теряют. Приходится углубляться в сущность. Вот и приходим к единственному и важнейшему критерию о третьей ступени в басу. Что тоже — на достаточно узком «участке». В додекафонии оно теряет смысл. Да и при «шагающем» басе тоже трудно определиться. Где она — терция? На котором движении шустрого баса? Наверное, на значащей ноте. И вот мы уже вылетаем в совсем другую сферу: а которые ноты — значащие? На сильной доле? Или на сильном времени? И пошлО-поехало. То же самое — с мелодическим положением. В классической четырёхголосной гармонии — понятно. А в толще симфонического оркестра? Пикколочка определяет мелодическое положение всей вертикали? Да она свистит, что попало. С глиссандо, трелями и завитушками. Мелодия может проходить в этой толще сонмища звуков в любом регистре. Вплоть до баса. Классическая гармония — всего лишь грубая схема. Которую, хотя бы, можно хоть как-то объяснить. Это — я в размышлялках-пояснялках. Если интересно.
А вот занятно. Сергей Давыдов исполняет «Август» Чайковского (из «Времён года», у всех на слуху). Всё перекарёжил. Но звучит — Чайковский! Спросил — а что там ты накрутил? «Мелодию заменил средним голосом, который гораздо богаче основной темы. Аккорды — квартами. Форма — прежняя.» Ну, и так далее. Как ни крути Август, Чайковского из него не искоренить. Пётр Ильич — гений. Вот и приходится задумываться: все ноты перекарёжены, а музыка, практически, остаётся той же самой. Ну, чуть острее, джазовее, специфичней. И даже в плагиате никто не обвинит — в этом ворохе звуков от Чайковского практически ничего не осталось. Все ноты — другие. И мелодия, и аккорды. Ничего общего. Но всё равно — «Август»! Надо бы попросить Сергея, чтобы выписал нотами, или хотя бы аудиофайлом. У меня в мозгах — и оригинал, и «фантазия».
На этом уровне задумываться о совпадении нот в C6 и Am7 — просто пена.
* : Non Grata..
30.10.2012
Re[9]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? >задумываться о совпадении нот в C6 и Am7 — просто пена
Пе́на — дисперсная система, состоящая из пузырей газа, разделённых жидкой (или твёрдой) фазой Следуя твоей логике (если не поставить слово в кавычки), музыка — морской прибой, если не стиральная машина.
* : Non Grata..
30.10.2012
Re[6]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? >струны-то другие будут))
— На днях струны поменяли. Струны — другие, а аккорды остались те же. :))))
Дмитрий Булда : MASTER!
30.10.2012
Re[7]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Ок 🙂 Ну вы меня поняли 🙂
Николай О. Иванов : Profi!
28.10.2012
Re[4]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Уважаемый Юрий! Сильно возражу. И когда была придумана гармошка? Сразу скажу — полтора века назад. Предположительно, семиступенность мы имеем ещё от античности. А это — два с половиной тысячелетия. С описанием свойств каждого лада. Они — семиступенные. Фригийский-локрийский и т.д. На каком-нибудь пентакордоне или авлосе. Хотя в нотах ничего не имеется. Можно лишь догадываться. Однако каждому ладу приписывались свои собственные свойства, характер и требования. Опять же древнеиндийские раги. Те же — са-ре-га-ма-па-дха-ни. То, что у них шрути — пофигу. Ничего конкретного. Пусть и 22 ступени в октаве. Однако — семиступенность. А их шрути я не понимаю. Как равномерно-темперированный настройщик. Между са и ре — 4 шрути, а где-то там — меньше или больше. Не понимаю! И ничего (!) в абсолютных значениях частот. Они индийцам без надобности. Поют, куда хотят. Семь ступеней (как и пять — пентатоника, или шесть — гексатоника) появляются из квинт. Другой путь — из натурального звукоряда (ранашринга, трембита, карнай, флояра). Натуральный звукоряд — природный. Квинтопостроенный — искуственный. Темперированный — ещё более искусственнопостроенный. И в которой музыке мы живём? Наверняка — не от гармошки. С ув. Н.И.
Юрий Сивуха : Profi!
28.10.2012
Re[5]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Здравствуй, Николай! Как всегда, Вы на своём коне. Эт нормально.)) Конечно, я догадывался)) и раньше, что есть вещи древнее гармошки. Просто привёл пример наглядного пособия, не более)) Да и к тому же легко приемлего на глаз: Вот тебе кнопки лада, без индийских четверть-восьмо. шестно. плутонов. Кстати люблю слушать индийские, арабские песенные кружева. Меня тянет куда то этот поток. Наверное я в прошлой жизни был индусом)) PS: Николай, я знаю, что индус это не индеец))) С уважением.
Николай О. Иванов : Profi!
28.10.2012
Re[6]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Юрий! Скажу, как родному: индеец даже не индиец! :))) Однако далеко не всякий индиец — индус. Гармошка, конечно же — гениальный инструмент. Поэтому так легко завоевала всю Евразию. Баян ещё круче: басы-аккорды — сразу по квинтовому кругу, правая рука — единственная аппликатура (для пятирядного). Но чуть «шаг вправо-влево» — и снова переходим в выборный баян. Без «готовых» аккордов.
Индийская музыка — понятие растяжимое. Как минимум — на две части: хиндустани и карнатик. Плюс сонмище ответвлений. Мелодия, тембр и ритм. Время и аккорды значения не имеют. Киномузыка — не в счёт. Она — по европейским стандартам.
Юрий Сивуха : Profi!
28.10.2012
Re[7]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Современные (уже тридцать лет как, а может больше) индийские фильмы меня полностью разочаровали именно за подражание Западному стилю и в музыке, и в режиссуре (всякие там крутые боевики и пр.) Раньше такого не было. Пусть немного сверхсинтементально, наивно, но больше для душевных переживаний. А музыка, особенно образное выражение её была неподрожаема. Что говорить. Совсем пацаном был, когда на фильм «Бродяга», как и на другие, мы делали подкоп под клуб, чтобы залезть под сцену и затем в зрительный зал, поскольку не было денег и на детский билет. Ну, не было у меня, Николай, возможности и таланта, чтобы стать ходячей энциклопедией. Каждому то, что получилось по причине не только субъективности, но и объективности. ФФу. что это я. Стирать не буду. Но все мы равные если не перед Богом, то перед природой. С уважением.
. Башевский Елисей . : Author
31.10.2012
Re[7]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Николай Олегыч! Со всем уважением — индусы — это те, которые индуизм исповедуют :)) а жители Индии — Индийцы =))
Николай О. Иванов : Profi!
31.10.2012
Re[8]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Елисей! Имей совесть! Я никогда не путаю. Или ты за меня книжку пишешь про индийские инструменты? Папане — привет!
. Башевский Елисей . : Author
31.10.2012
Re[2]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Мне пианоролл удобный, но я все равно смотрю, на какую клавишу я тяну ту или иную ноту)))
Александр Шеремет : Author
26.10.2012
Re: Система нотации из 12 нот могла бы быть? А я то думаю: Почему не могут расшифровать узелковую письменность инков? Оказывается они записывали не слова, а музыку. :)))
Илья Коротышев : Composer
28.10.2012
Re[2]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? :)Врядли они делали узелки на 5 верёвках параллельно. Значит — и в одну строчку можно всё «уписать». Вспомнился анекдот: Шерлок Холмс и доктор Ватсон едут в поезде. Проезжают мимо луга, где пасутся овцы. «Боже! Как их много!» — воскликнул Ватсон. «Да всего 254 головы» — ответил Холмс. -«А как Вы так быстро посчитали?» -«Да просто сосчитал ноги и поделил на 4!» У каждого свои представления об удобствах в работе. Кому-то нужны программы с нотацией, а кому-то достаточно пианоролла. Если поиски новых форм выражения(хотя бы в теории) приводят к творческому подъёму, то почему бы нет?
Николай О. Иванов : Profi!
28.10.2012
Re[3]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? А таки да, Илья!
Сергей Богданов : Author
28.10.2012
Re[4]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Вот чудеса с русским языком — Юрий говорит»Нет»,Николай Олегович — «Да»,что в данном случае получилось одно и тоже.Добавлю — согласен! К этому приведу два противоположных примера: будучи студентом на гос.экзамен готовил концерт для своего инструмента с симф.оркестром.Конечно же живой оркестр заменяла простая тётенька,концертмейстер-аккомпаниатор,ничем не выдающаяся как пианист с консерваторским образованием. Меня всегда поражало,как лихо она «читала с листа» черным-чёрное оркестровое переложение для ф-но.Причём не доиграв 2-3 такта уже просила заранее перевернуть страницу,доигрывая предыдущую по памяти — и это впервые видя мои ноты!Тональность не помню,бемолей 5 было,не меньше.Впрочем для такой категории людей это в порядке вещей. Удобно ей или нет «читать» все эти бемоли,бекары — видимо она даже и не задумывается об этом,а достигнув определённого уровня,просто играет. И ещё — лет 10 назад ко мне в гости заходил сынок старого моего товарища и показывал,какую музыку он сочинил,пользуясь FL Studio.Этакое юное дарование лет 16-и..Установил мне на комп эту прогу — я тогда такого ещё не видел,очень удивился и спрашиваю — а где же здесь ноты?В смысле нотные знаки,как же ты музыку писал? — А ноты ,говорит , сейчас теряют свою актуальность(это слово я точно запомнил) Ушедший век,вернее тысячелетие — они уже устарели. -А как же симфонии,оперы и т.д., натуральные инструменты? -спрашиваю его. -На свалку истории, — смеётся(правда по доброму) — Пришло,говорит,новое время а с ним новое поколение и всем вам,старым,нас не понять.
Александр Шеремет : Author
28.10.2012
Re[5]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? У нас в городе раньше был пианист и аккордеонист в одном лице. Играл вокалистам на концертах от той ноты куда рука попадет, те не знали, как вытянуть голосом песню во вновь образовавшейся тональности. А в ресторане при игре на фортепиано, вместо нот, читал газету, тоже просил — переверни, и это после принятых 100 грамм.
Юрий Сивуха : Profi!
28.10.2012
Re[5]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? —достигнув определённого уровня,просто играет.— Мы тоже все умеем такое при чтении литературного текста. Мы же не «впиваемся» в каждую букву, чтобы осмыслить и взглянуть на следующую, а ПРОСТО читаем слово, а то и два сходу, схватывая в автоподсознании схему ряда закорючек, что буквами зовутся.)) И при написании текста очень редко вспоминаем правописание, а ПРОСТО пишем. Понимаю, что чтение с листа нот потруднее будет. Значит талант на такое. Зрительно-слуховая память на высоте. Это не каждому. А второй пример, это добрая шутка. В новом времени скорее молодь не понимает взрослых, не хочет перенимать ОПЫТ жизненный. Они как только родились, так всё уже и знают без нас, увы. )))
Сергей Богданов : Author
28.10.2012
Re[6]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? И ничего не «увы» — так было всегда. «Увы»конечно тоже иногда бывает,но это уже в других историях..
Николай О. Иванов : Profi!
29.10.2012
Re[7]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? А вот здесь, Сергей, появились свободные уши! Ура! Никоторое «Увы» не строится на воинствующем дилетантизме. Тут у нас противоречий не возникнет.
Просто вспомнился спор с папой, что никакой электроорган никогда ничего путного не извлечёт из своих клавиш. Типа — приближающегося к оригиналу.
Понимаю, это были семидесятые. А потом появились сэмплеры, свёрточные ревербераторы и прочая фиготень. Никогда не говори «никогда». Как и «навсегда». Хотелось бы и сегодня с ним поспорить. Но так не бывает.
Понимаю, что я мыслил (сорри!) чуть вперёд, а он — чуть назад.
Интересный ракурс, Сергей! Не правда ли? В новых технологиях моей заслуги нет. В их отрицании заслуги папы тоже нет. Но то, что время наступило на пятки — таки я победил в давнем споре. Хотя и безо всяких заслуг.
До сих пор помнится этот спор где-то в году 70-м. Хочется возразить, но уже некому. Поставить бы пару фонограмм, чтобы определить — где живой орган, а где всего лишь сэмплы?
Или вопрос: что лучше — погано оттемперированный рояль или идеально настроенный электрический от Ямахи?
А молодёжь — пофигу. Пускай сначала поумнеет, потом — мордой в дерьмо, потом — встанет и снова поумнеет. Примерно, как я. Или лучше. Не все среди нас Платоны и Бхараты.
Сергей Богданов : Author
29.10.2012
Re[8]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Николай Олегович! Если Вы про мои уши,то пожалуйста — завсегда рад. Хотелось бы обратить внимание на такой момент в музицировании,как «настоящее» — это про время.Не знаю,смог бы Ваш отец отличить натуральный инструмент от цифрового,прослушивая фонограмму,то есть звук,воспроизводимый динамиками или нет,да и зачем? Ведь живое исполнение от записи,даже супер качества он отличил бы наверняка,а исполнение под фонограмму — тем более. Может я скажу сейчас некую крамолу,простите меня заранее,но на мой взгляд (не во всех,но в некоторых случаях) никак не сравнить живое восприятие исполнения с прослушиванием его в записи.Это относится как к исполнителю так и к тому,кто его в данный момент слушает ,причём в равной мере. Ещё может бОльшей крамолой будет сказать,что исполнение,родившееся «сейчас» (в Европейской щколе называется легкомысленным словом «импровизация») — такое исполнение не только не подлежит записи на ноты но и звукозаписи,оно может «родиться» и прозвучать только один раз,именно в этот момент,в этом месте и т.п.Как,например,красивейшее явление природы — закат,гроза..Разве можно охватить такое,как-нибудь зафиксировать и показать ещё раз? Да и зачем — ведь завтра будет другой закат. Может я несколько запутано высказываюсь — приведу-ка я наглядный пример: Такое вИдение высказывает герой фильма»Легенда о пианисте». Правда,это его и погубило.
Николай О. Иванов : Profi!
30.10.2012
Re[9]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? «. завсегда рад» — спасибо, Сергей! Ты затронул очень интересную тему. Мне приходилось раздумывать, дискутировать и высказываться по этому поводу. Здесь очень много разных аспектов. Например, качество звукозаписи и звуковоспроизведения. Проводились эксперименты за закрытым занавесом, где комиссия должна была отличить живой квартет от его звукозаписи. И едва ли не звукозапись побеждала. Может, байка. Не знаю. Вот и получаем целую цепочку составляющих: музыканты, качество их инструментов, качество микрофонов, студии, мастерство звукорежиссёра и, наконец, звуковоспроизводящей аппаратуры. Не раскрою секрета, что все эти составляющие — имея в виду последние — достигли к настоящему времени огромных высот. Поэтому я сильно сомневаюсь, что неискушённый слушатель различит исполнение и его запись. И далее. Берём MIDIфицированный рояль, живого исполнителя, его MIDI-запись, аудиозапись, да и делаем эксперимент с экспертами. Идёт живое исполнение на рояле, аудиозапись его же, миди-воспроизведение этого же самого, аудиозапись миди-воспроизведения, плюс к этому можно и «ужатый» mp3 в приличном формате (320 bps, например). То есть, живой звук, аналог, цифра, ужатие, мидюк. Много ли среди нас знатоков, навскидку отличивших бы все эти варианты? Очень сильно сомневаюсь. Очень! Потому, что сам — ни в жисть не отличу. Конечно же, если миди-воспроизведение будет теми же самыми сэмплами, которыми играет живой рояль. Тут есть, о чём задуматься. И практически уверен, что мой папа бы тоже не различил. Хотя он, будучи скрипичным мастером, весьма поднаторел в слышании скрипичных тембров с их подробностями. В чём я тоже не понимаю.
Следующий аспект: музыкальное исполнение. Именно в котором и существует Музыка. Никак иначе. Даже если читаем партитуру, и она звучит в нашей голове. Значит, исполнитель — читатель партитуры. Сам себе озвучивает.
Я лучше открою новую страничку.
Николай О. Иванов : Profi!
30.10.2012
Re[10]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Рождение музыки происходит именно в момент её исполнения. А тут — по-разному. Как пойдёт. Иногда бывает — музыка сама вылетает из музыкальных инструментов. Но иногда — как не тужишься, а оно не идёт. Раз на раз не приходится. «Импровизация» не в том, куда побегут дурные пальчики. Но в состоянии души, общей атмосфере и том, что никто толком не понимает. Как Бог вдохнёт. Это касается всех музыкантов — и солистов, и джазменов, и дирижёров с их оркестрами. Оно — само по себе. Либо рождается Музыка, либо сотрясание воздуха.
Теперь аспект «Импровизация». Ещё есть термины «Экспромт» или «Импромт». Вдруг — навеяло! Бывает. Нужно запомнить и сразу записать нотами. Термин вовсе не легкомысленный. Свободный полёт музыкальной мысли. И если композитор назовёт своё опус этим словом, совершенно не сомневаюсь и не возражаю. Тут не просто что-то «задуманное» или «вымученное», но именно полёт мысли. Отрицающий возражения по поводу идеи, формы, фактуры и прочего. Просто — экспромт. Музыка, возникающая ниоткуда и девающаяся неизвестно куда. Бог шепнул на ушко. Такое название изначально подобно индульгенции. «Вот так я себя увидел!» Недовольные — нах и пох. 🙂
Теперь — о рассвете, закате и грозе. Кто знает, которое утро 1874 года видел Григ, создавая своё «Утро» к «Пер Гюнту»? Утро бывает каждый день. Как и закат. Если публика не заплачет — рассвет не удался! 🙂 «Рассвет на Москва-реке» вообще побивает сознание! И которого числа был этот рассвет? А «Гроза», которая у Вивальди — имеет ли дату? Или «Сон пастуха»? Тут имеет значение вовсе не конкретный рассвет-закат, но состояние души. Задача композитора — воплотить в нотах. Задача исполнителя — проникнуться. Да! Завтра будет другой закат. И будет совершенно другое исполнение тех же самых нот. А ещё будет совсем другая публика. С иными настроениями, температурой в зале, общей атмосферой. Как повезёт. Будет ли «катарсис»?
Музыка, как Театр и всякое Искусство — это Потрясение! Не каждый день бывает. Нету Потрясения — нету Искусства.
И это, Сергей, далеко не все аспекты, которые были бы здесь вполне уместны. Уж очень много вопросов было затронуто. Раскрыть их все — жизни не хватит.
А здесь я, как обычно, просто умничаю. Бывало, после иного спектакля нашего городского захудалого театра, бежал в соплях и слезах за сцену, чтобы перецеловать всех актёров. Это — Театр! Когда сам стыжусь соплей, слюней и слёз. Но если в кайф — кто меня осудит?
И что занятно: буквы текста пьесы одни и те же. А в антракте, чем бежать в буфет, реплика: «Ой, я так волнуюсь! И чем всё закончится?» Быдто пьесу напамедь не знаем? А то и «Кармэн» на татарском языке от Симферопольского театра. Никто из публики даже не заметил, что — на татарском. Кр
Николай О. Иванов : Profi!
30.10.2012
Re[11]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Никто из публики даже не заметил, что — на татарском. Крымско-татарском. Каааайффф! Это — Театр. Это — Искусство! Потрясение. Дюжина лет прошла, а потрясение — нет!
То же самое — в музыке. В полупустом зале (на 3/4 пустом) филармонии Третьяков исполнял скрипичный концерт Шостаковича. Что-то неимоверное! Единственная мысль: и что, за это дело он пойдёт в окошечко кассы за зарплатой? Какой-то абсурд! Оркестр играл, как не из себя. Никогда бы не поверил, что в Харьковской филармонии такой шикарный оркестр! Музыка в живом виде! Сегодня в этой филармонии руководителем — мой добрый приятель Юрий Янко. Уже, наверное, не удивился бы. Он любит музыку. А это — важно!
Сергей Богданов : Author
30.10.2012
Re[12]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Да и Вам спасибо!\\Ты затронул очень интересную тему\\ — Николай Олегович, я просто рад увидеть увидеть полное понимание того,что я только смог именно затронуть. Немного о звукозаписи:в любом случае совершенствование технологий в этой области преследует (среди других,параллельных) главную цель — как можно ближе приблизить звучание имитации(ведь цифровое воспроизведение это всё-таки имитация?) к оригиналу. Я слышал о подобном тестирование телевизоров,когда наблюдатели смотрели зеркальное отражение предмета и видео по телеку этого же предмета .Телевизор победил. Победит ли цифра живое исполнение? (в хорошем смысле слова «победит») — это выпало наблюдать нашим поколениям этого времени. Ведь звукозапись,(даже грамафонная),так же и запись на ноты,книгопечатание и т.д. и т.п. — всё это возможность передавать человечеству из поколения в поколение как эстафету то,что и делает человека человеком.. \\И это, Сергей, далеко не все аспекты, которые были бы здесь вполне уместны. Уж очень много вопросов было затронуто. Раскрыть их все — жизни не хватит\\ — Наверное можно добавить,что,сколько существует человечество,столько оно этим и занимается..
Сергей Богданов : Author
30.10.2012
Re[13]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? P.S.\\рад увидеть увидеть полное понимание\\ — в том смысле,что я бываю довольно косноязычным и часто пишу,мысленно добавляя между строк то,что в общем хочу сказать.От этого текст получается как бы не полным.
Николай О. Иванов : Profi!
30.10.2012
Re[13]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Сергей! Я немного побрызаю слюной. Запись — вовсе не имитация. Всего лишь форма существования. Начнём с поэзии или театра. Буквы — те же самые. Прочтение — с огогенной разницей. То же самое — в музыке. Мало гениальности букаф или нот. Главнее — гениальное прочтение. Более того, иные гениальные произведения Искусства существуют только в записи. Это и кино-мультфильмы, и многие аудиозаписи, которых в реальной жизни просто не существовало. Запись иного спектакля куда важнее оригинала, который могли посмотреть всего несколько сотен зрителей. Более того! На записи мы видим актёров в разных ракурсах, а в зале — только со своего «оплоченного» места. Ну, скажем, сидя у Савика Шустера на «Свободе слова» (29-го февраля) я всё наблюдал со своего 200-го места. Утром сквозь сон просматривал повтор. Разница — огромная! (Это — реалтайм, перфоманс, практически искусство!) Работа операторов и режиссёров — высший класс! Ничего общего с тем, что я наблюдал со своего двухсотого места. Аналог vs цифра — ни малейшего значения не имеют. Лишь бы качества хватило. Важно — чтобы «прихватило». Опять же! «Since I’ve Been Loving You» от Цепеллинов — запись побивает все остальные живые исполнения. Попали в самую тонкую струю! А дальше — , типа, в одну реку два раза. и т.д. «Мадам! Ваш поезд давно ушёл!» И мадам не та, и река не та, и поезд ушёл. А запись остаётся единственным оригиналищем. Других нет и уже не будет. Да и не нужно.
Так вот. Главная цель звукозаписи — вовсе не имитация либо приближение к оригиналу. Звукозапись может оказаться гораздо круче! Цыфра vs аналог полностью лишаются смысла. Гораздо главнее то, что было записано и сделано. Презирать запись, как «имитацию» — всё равно, что презирать всякое исполнение, кроме авторского. Да и то — только в зале на две сотни случайных слушателей. Автором, который гораздо лучше сочиняет, чем понимает свою собственную музыку.
В довесок. Вовсе не уверен, что слушатели Скарлатти при жизни были так же ошеломлены, как мы, при просмотре записей Горовица. Он показал, что «сонатты Скарлатти» — это не скарлатина, а его ноты — Музыка! Никакая цифра vs аналог и присутствие в зале не помешают. За буквами, нотами и звукозаписью как раз и прячется Искусство. Дальше — тишина.
Надеюсь, нет поводов брызгать друг на друга слюной. Да, Сергей?
Сергей Богданов : Author
30.10.2012
Re[14]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? \\Надеюсь, нет поводов брызгать друг на друга слюной. Да, Сергей?\\ — Конечно,Николай Олегович! Если вы заметили,я всё-таки поставил знак «?» после слова «имитация»(слово действительно какое-то не хорошее)это не утверждение — и слава Богу.А так — за такие утверждения можно и по шее получить,а не то , что слюной обрызгать.. Это как бы мои размышления вслух,которые могут завести и в эту сторону тоже,тем более дальше было написано мной про эстафету поколений и всё такое.. Если в общем,то можно сказать и так — получив что-то новое,большое,более совершенное мы обязательно тут же теряем малое,но очень нужное. Сели в автомобили — перестали ходить пешком,поселились в городах — никогда больше не будем знать тонкого вкуса и запаха природы,получили мобильную связь,интернет — миллионы рейтинговых просмотров какой-то хрени и двести случайных слушателей на академических концертах.. \\За буквами, нотами и звукозаписью как раз и прячется Искусство.\\ — Подпишусь под каждым словом,без сомнения. Немного анекдотичный случай:мой товарищ,отличный трубач(было сто лет назад) упорно не мог понять,как бумажный диффузор динамика может воспроизводить звуки духовых инструментов.Я на полном серьёзе объясняю ему про катушку,магнит и пр. а он — тоже совершенно серьёзно — труба металлическая,а диффузор ведь — БУМАЖНЫЙ!
Николай О. Иванов : Profi!
30.10.2012
Re[15]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Сергей! Про «Диффузор» — просто шикарно!
Как-то я делал мидючок, чтобы сорвать крышу громкостью. И чем громче делал, тем тише получалось. Оказалось — всё наоборот. Идёт диминуэндо. Ухо привыкает. А затем — обычное фортэ. Слушатели с стула падали. Как горох. 🙂
Наш слух — не механический. Всё очень сильно проходит через мозги. С утра — спросонку — слышу какую-то музыку из окна. Или чью-то ругань. Слов не разобрать. Ругань и музыка. Приходя в сознание, мозг распознаёт: так это же собачки лают. Если звук мозгу незнакомый, то он его интерпретирует как попало. Хитро? Я и сам до этого не сразу допёр. Что, к слову, касается и визуальных объектов. Пока мозг не поймёт, мы не разберём: изображение чёрта либо тень от гребешка.
О переходе на новые технологии. Какой бы ни был сэмпл, всё равно скрипачи слышат, как он пронизывает зал, где он «волчится», а где — струится. У них — совсем другой слух. Да и я — стремлюсь на дачу своей сестрицы. Понюхать воздух. Хотя дома — горячая вода и все прочие удобства. Одно другому не мешает.
И возвращаясь к исходной теме. Предлагаю Владимиру создать новую систему из четвертьтонов. 1, 2, 3, . 21, 22, 23, 24. Вот будет кайф! И клавишей столько же наварганить. Лепота!
А про диффузор, Сергей — просто кайф!
Сергей Богданов : Author
30.10.2012
Re[16]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Да Николай Олегович,про диффузор никогда не забуду..Это — классика! Про то,как добиться громкости через контраст с тишиной — было уже такое упоминание,причём Вы приводили пример с боем часов у Пинк Флоид. Как раз не так давно решал такую проблему , вспомнил ,применил — помогло!Спасибо Вам. Исходная тема,видимо,в разработке. Всё меняется и нельзя сказать что эта система записи «застыла» навсегда.Хотя бы из-за того,что «ничего не вечно «.
Николай О. Иванов : Profi!
31.10.2012
Re[17]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Про Пинк Флойд — наверное, таки не я. Поскольку не помню. Но это — быват. Про контраст наверняка уже писал. Невозможно на фоне громкого сделать ещё громче. Ухо — наглое. Оно привыкает к громкости. Наверное, даже не ухо, а мозги. Ночью в тишине слышно, как тараканы ножками тарахтят. 🙂
И ещё. Как-то Шеф жаловался (неправильное слово), что хотел сделать громогласную музыку. Выстроил огромную вертикаль в оркестре. А оно — пшик! Нужно было всю мелодию проводить в унисон всем оркестром. О, как. Много гитик умеет наша наука.
По поводу громкости. Она тоже имеет много тонкостей. Нету разницы между ff- fff и PPP-PP. Разница лишь в контрасте. Самом малейшем. Огромный диапазон динамики благополучно ужимается компрессором. Поскольку диапазон динамики у магнитной ленты или винилового диска куда меньше. И что? Да ничего! Компрессор — гениальное и вынужденное изобретение. Хотя никогда им не пользуюсь.
По нотной записи. К ней пришли не сегодня, и не вчера. Наверняка предложены были сотни вариантов. Или тысячи. В ссылках от Стефана (из Википедии) — принципиально разные системы нотозаписи. От крюковой-знамённой до китайской и японской. Победила нынешняя пятилинейная. Очень сильно сомневаюсь, что найдётся нечто, куда более удобное и простое. Проще — НЕКУДА! Как и наш алфавит. Можно что-то поменять (убрали же «Ъ» изъ всехъ словъ?) Можно поменять буквы на другие, отменить правила (как в падонкавскам иассыке). Куда упрощать будем? Система, предложенная Владимиром вовсе не упрощает, но усложняет нотозапись. Тут семь нот выучить не можем, а предлагается — двенадцать!
Ещё хотелось бы возразить: «Сколько макулатуры напечатано в этой убитой нотной системе!» А и не страшно. Сколько музыки было написано на виниле и бобинах? Всё — коту под хвост. Перевели в цифру. На сидюки. Которые тоже скоро окажутся на мусорнике. Как и дивидюки. Это как в фильме ЛВЧ: «Вот теперь на этот диск придётся переписывать всю фонотеку». 🙂
Когда ездил в фольклорные экспедиции, нотировал народное пение. Пришлось изобретать свою нотацию. На пяти линейках. Там многие ноты были не в виде кружочков, но в виде жирной линии с тонким хвостиком вверх или вниз. По метрической сетке. Как поётся, так и рисовал. Действительно, имеющаяся система не позволяет указать точную интонировку. Но ведь я нарисовал! И всё, как мне кажется, должно быть понятно. От которой ноты глиссандо и куда. Пять линеек позволяют. А ноты не обязаны быть «кружочками». Мне более, чем хватило пяти линеек. Их — достаточно. Безо всяких цифирей. Но если нужно — то можно. С ув. Н.И.
Олег Васильев : Author
02.11.2012
Re[18]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Много гитик умеет наша наука./// По памяти попробую процитировать утверждение некоего ученого Арцимовича — наука- это единственная отрасль, позволяющая удовлетворить свое любопытство за государственный счет:)Есть такой термин — «восприятие». Так вот индус может жевать несколько зерен злаковых полдня и получить от этого и вкусовое, и духовное наслаждение, потому что считает, что впитывает некую прану. А какой-либо «эстет-гурман» «понадкусывает» десятки самых фантастических блюд и может остаться голодным и недовольным. Вопрос почему так? Все дело в восприятии. А что такое восприятие? Для меня это просто сравнение ожидаемого с полученным.Если более-менее совпадает — мне это нравится. Если получается хуже, чем ожидалось — огорчает. Отсюда и «поиски методом тыка» чего-то нового для себя. А потом выясняется, что то, что тебе якобы открылось свыше — давно известно. Есть масса книг-учебников с самой заумной терминологией, но нам больше нравятся те, в которых мы хоть что-то можем понять, т.е. воспринять.Есть масса формул-«близнецов»,которые адаптированы кем-то под решения задач физики, алгебры, экономики, геометрии. А что такое формула? Ключ к восприятию исходных данных и решения.Наверное, поэтому одним лучше и легче выражаться в скрипичном ключе,а другим — в других. Сколько бы талантливых людей смогли себя открыть или найти свой путь имей возможность получить пояснения сложных вещей в ключе доступном для восприятия.Но, блин, конкуренция:)скучно жить без проблем и преодоления трудностей.И терминология становится все запутанней и запутанней.В итоге мир начинает делиться на слишком умных теоретиков и практиков, недобравших теории.Одни ставят задачи «опережающие» время, а другие — методом тыка пытаются эти задачи реализовать. Включаешь — не работает:)Почему на 5-рядной правой клавиатуре баяна легче играть чем на 3-х рядной — кнопок больше, а путаницы меньше? Парадокс? Казалось бы, каким ключом не запиши одно и то же — должно быть одинаково, а воспринимается по-разному.Есть такая «аббревиатура» КТС — контрольная точка сиденья. от нее надо измерять многие эргономические показатели и параметры. Все было нормально, пока сиденье того же трактора было старого образца неудобным и неподвижным. Сегодня эта КТС «гуляет» в пространстве вместе с сиденьем во всех направлениях, но ее как-то «определяют» не вдаваясь в детали того, что теперь вместо одних координат по идее должен быть диапазон координат с указанием крайних положений.Но зачем же себе так усложнять жизнь, если таких положений может быть неопределенное количество. Методом тыка находим одно и . никто не спрашивает, как сидится оператору — за него определили, что ему удобно и безопасно. Пытался я как-то разобраться в некоторых ключах и с толстым мануалом под рукой тыкал ноты из самоучителя один к одному на 5 линеек Сибелиуса. не понимает нотный редактор ноты оказывается или понимает и воспроизводит по-своему. то же
Олег Васильев : Author
02.11.2012
Re[19]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? А теперь о том, что расставляет по своим местам каждого из нас, как бы кто красиво и умно не «полемизировал». Это восприятие нас и наших дел (поступков, слов, творений и т.д)другими людьми. http://udachny.ru/sobytiya/respublika-caxa/proshhaj-ya-uezzhayu-navsegda%E2%80%A6.html По этой ссылке можно найти небольшую, но заметку об одном человеке. Он не участвует в здешних «разборках», но давно является нашим коллегой. Дай Бог, чтобы о каждом из нас кто-то когда-то написал не под заказ хоть несколько таких же теплых строчек.
Александр Шеремет : Author
31.10.2012
Re[16]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? //Предлагаю Владимиру создать новую систему из четвертьтонов. 1, 2, 3, . 21, 22, 23, 24. Вот будет кайф! И клавишей столько же наварганить. Лепота!// Николай когда-то на на этом форуме писал как «Настроить клавиатуру Гиперсоника 2 по четверть-тонам, а также перевернуть ее и сыграть гамму до-мажор в восходящем порядке с права на лево.» http://www.midi.ru/forumd.php?id=163629 Правда если бы картинками, а не текстом, было бы намного легче разобраться, но можно. Мою старенькую ямаху настроить по четверть тонам — запросто, и расстроить, или подстроить отдельные клавиши на клавиатуре тоже можно. Подозреваю, что во многих инструментах XG клавиатура расстраивается по своему усмотрению. Просто нужно знать соответствующие сисеки-сусеки-сайсеки.
Николай О. Иванов : Profi!
31.10.2012
Re[17]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Очень полезная тема, Александр! Сначала четвертьтонами, затем перевернуть, а далее предоставить Владимиру Волченкову для полного наслаждения. Во, где цифирью насладится! :))) И это будет лучше, чем дурью маяться. 🙂 С ув. Н.И.
Сергей Богданов : Author
31.10.2012
Re[15]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Этот же товарищ,(нельзя сказать,что странный,скорее — необычный),пригласил как-то меня в гости и поиграл мне на фо-но свою музыку.То,что он играл,нельзя было назвать джазом и вообще причислить к какому-нибудь конкретному стилю.К тому же звук был очень необычный,непривычно сочный какой-то..В общем — впечатлил. Инструмент был — старенькое немецкое фо-но ,ещё с бронзовыми подсвечниками,но дело оказалось не в инструменте — он настроил инструмент так,как ему нужно было в этом конкретном случае. Это,говорит,я сам случайно придумал,а если ставлю темперированный строй,то просто не могу ТАКОЕ играть. Всё что угодно,но только не ЭТО.
Сергей Богданов : Author
31.10.2012
Re[16]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? P.S.\\Этот же товарищ\\ — который трубач.
Николай О. Иванов : Profi!
29.10.2012
Re[6]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Юрий! Если бы мы читали ноты «с листа» столько же, сколько книги, журналы и газеты, то все вопросы обсыпались бы шкурками. Просто — чтение. Это как английский, немецкий или польский язык для меня. Читаю, но очень медленно. Даже украинский. Полагаю, вопрос лишь в практике. Хотя и не понимаю, как можно всунуть в память полстраницы бемолей и диезов. Но! — таки вкидывают. Про «молодь». Это — ненадолго. Пока не ткнутся «мордой в дерьмо». Чуть куда поглубже, и молодостная спесь тухнет, начинается комплекс неполноценности. 🙂 Это — нормально. И всегда было, и всегда будет. Сначала «Папка дулак», а гораздо более потОм: «А ведь папаня был мудрым человеком».
Хочется иногда оказаться умнее предшественников. Платона, Пифагора, Бхаратты или кого попало. А оно — хренаси! У всех умишка — на ноготок. Но в целом возникает Общественное Сознание, рядом с которым каждый из нас — жалкий клопяра. Сосущий кровь и не понимающий глобальности кровеносных сосудов. Повторюсь: в Википедию я ни единого слова не вставил. Кишка тонка. Там по каждому поводу люди глубоко копают. А я — лишь по верхам. Тоже — нужно. Но, где-то там — пена. Не комплексую. Таки есть, что сказать. Просто каждую секунду нужно понимать, что далеко (очень далеко) не умнее всех. Умнее всякого недоучки? Да без проблем! Но это не повод хорохориться. Сколько раз меня здесь же и побивали? Много раз. И очень часто извинялся.
Какой самый мудрый овощ, который всё знает? «А хренъ его знает!» — правильный ответ.
Уж прошу прощения. Иногда нужно потрындеть. Чтобы не лопнуть.
Николай О. Иванов : Profi!
28.10.2012
Re[5]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Про русский язык, Сергей, это точно! «Да нет!» — «Нет, да!» — как перевести на другой язык? 🙂 Про чтение нот и партитур я уже писал, и, наверное, неоднократно. И о том, что проф. Полусмяк кивал головой «переворачивальщице страниц» примерно за полстраницы-страницу до исполняемой мешанины чёрных нот современного композитора. И о том, что для выхода на сцену ему хватало «один раз сыграть». Я этого не понимаю! В голове не укладывается. У него — укладывается. По всей логике вещей — оно наверняка невозможно! Однако Сергею Сергеевичу это пофигу. Ноты поставили — играй! Ещё писал уже наверняка про чтение партитур. Мой Шеф любил, порой, поиграть в четыре руки партитуру со студентами. Не со мной. Я дуп, как дерево! А жаль. Но присутствовал на чужих уроках. Брали партитуру, садились на разные стулья, распределяли функции, да и играли с листа. При этом понимаю, что дирижёр обязан это делать в две руки. Свои собственные. Неимоверно! Причём, любую партитуру. Верди — без проблем. Типа — «Большая гитара». Но если что-то более-менее современное? Там же лес нот, транспортов, ключевых и встречных знаков! Проще с Прокофьевым. Он транспорт и ключевые знаки не выписывал. Только встречные. А что, от этого легче? По поводу аккомпаниаторш. Всегда удивляюсь — они всё подряд играют «по левым». То ли традиция такая? Ну, типа, ноты значения не имеют. :)))
И про фрути-лупи. Умру, не забуду, как директор одного из ночных клубов сказала: «Ой! У меня сосед — девятиклассник — тоже композитор! Уже четыре компакт-диска написал!» Угораю! Наверняка тоже нот не знает. Оно и не важно. Составляешь себе кубики, нажмёшь на кнопку — получишь результат. Это я про какую-то ди-джеевскую прогу.
На свалку Истории уходят все эти «новые поколения». Ноты, подозреваю, таки навсегда. Как и миди-формат.
Стас Важов : MASTER!
30.10.2012
Re[6]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Как ЗАСТАВИТЬ пианиста СЪЁЖИТЬСЯ . http://www.midi.ru/photo//138872/large/kakzastavitypianista.jpg
Картинка для всех авторов этого топика. Всё давно придумано, сделано, сыграно. и 12-ти тоновые лады, и 5-ти тоновые, и, даже ОДНО-ТОНОВЫЕ. И нотация, соответственно!
Николай О. Иванов : Profi!
30.10.2012
Re[7]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Спасибо, Станислав Сергеевич, за шикарную картинку. Параллельная мысль — как заставить съёжиться настройщика! :)) В электронных клавишах — без проблем. А в рояльной механике? Ежиться будет фортепианная фабрика? Помнится, был сделан рояль с трёхрядной клавиатурой — белые, чёрные, а над ними снова белые. Но это — на уровне переделки не рояля, а лишь клавиатуры. Ещё были эксперименты с целотоновой клавиатурой: ч-б-ч-б-ч-б-ч-б. Тоже переделка клавиатуры. Но не механики.
А то как-то вышел на портал настройщиков (откуда меня с треском выгнали «навсегда»), там упомянулась настройка в четвертьтона. Заинтригованный, спросил, как это делается. Оказалось — второй рояль на четвертьтона выше. (Или ниже? Не важно). Воплотить четвертьтоновость на одном инструменте — нереально. Если полную — на 176 клавиш — абсолютно нереально. Конечно же, можно угрохать миллион (или несколько) евро, чтобы разработать и создать совершенно иную механику с молотками, клавишами, фигурами. Но всё ради чего? Ради очередного выпендрёжа свежевыструганного композитора? Который и спеть-то свои четвертьтоны не сможет?
Зато в электричестве — на раз! Наверное, в штуку баксов поместится. Если без механики. Только клавиатура (специфическая) и чуток подкорректировать программу. Ну, мож в десяток штук. Чтобы композитор понял — фигня всё это! Да оно, поди, и более дешёвыми средствами выйдет, если «препарировать» обычный MIDI-файл. Четвертьтоновые звуки сдвинуть питч-бендером на четвертьтона. Что за проблемы?
Могу быть ретроградом, но мне нравятся наши пять линеек и чёрно-белая клавиатура. Семь белых и пять чёрных. Белые начинают и выигрывают. Их — больше!
Александр Шеремет : Author
01.11.2012
Re[8]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? //Белые начинают и выигрывают. Их — больше!// Николай. Напомнили 1978 год, службу в армии. Спрашиваю у одного товарища-рядового (национальность не уточняю) — Сколько будет 4 умножить на 5. Подумал, отвечает — 25. Я ему — в нашей школе учили 20. Он мне в ответ. А у нас в . (называет республику СССР) будет 40, у нас больше, у нас лучше!
Николай О. Иванов : Profi!
02.11.2012
Re[9]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? У нас в армии тоже было много среднеазиатов. Мы их нежно называли «урюки». Встречались очень интересные товарищи. (Пусть и редко). Один сразу взял бамбуковую швабру, вырезал из неё трость, и целыми днями гудел на кларнете. Нот учить не пожелал. Пришлось отправить его из музвзвода на шпалы. Стране нужна железная дорога! Но что он вытворял на кларнете! Заслушаться. Однако до «Прощания славянки» так и не дорос. Нам нужно было играть Встречный Марш. Пиды гнам — не в струю. Армия! С ув. Н.И.
Стас Важов : MASTER!
06.11.2012
Re[8]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? > Не прав ты, Коленька! Чарльз Айвз — Четвертитоновая соната для фортепиано, — классика Американской музыки. Очень многое написано Бергом и др. для хора a’capella, — но это уже другая тема.
Николай О. Иванов : Profi!
07.11.2012
Re[9]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Спорить не буду, Станислав Сергеевич! Помнится, в четвертьтонах писали и Губайдулина, Денисов, также другие композиторы. Меня оно никак не убеждает. Тем более — при «испорченном» настройщицком слухе. Но если нужно настроить — могу. Зачем? Индийская классическая музыка зиждется на шрути, которых в октаве всего 22. Поэтому их принято называть не четвертьтонами, но микротонами. К тому же они никоим образом не соотносятся с точными частотами. Ступени делятся на неравное количество шрути. В общем — что попало. Ещё глянул в Яндексе «Четвертитоновый кларнет». Нужно? Нет проблем! Сделали. Однако не прижился. За ненадобностью. На уроках сольфеджио в музылыще нам предлагалось петь четвертьтонами хроматические гаммы — «дважды хроматические». Фигня, конечно, редкая. :))) Моё мнение неоднозначное. Если нужно — нет проблем! Но зачем оно нужно? В Индии — для более точного интонирования на ситаре. Вполне могу понять. Но в европейской академической музыке — углубление в дальнейший тупик, далеко уходящий от музыки, завоевавшей свои территории. Боюсь показаться себе самому профаном, но не вижу смысла в подобных изысках и ухищрениях. Они ведут в никуда. Пусть — слендро и пелог, делящие октаву на пять и семь ступеней в Индонезии. Нет проблем! Это у них — веками сложилось. Но зачем это у нас? Тут и додекафония привлекает внимание редких ценителей музыки. Но вдруг ещё и «тетракосатоника» (приставка из древнегреческий корней)! Ну, и хоть знает кто из композиторов это слово? А из музыкантов-исполнителей? А из слушателей?
Вроде, ретроградом себя не считаю. Понимаю, что всё должно развиваться. Желательно — в сторону жизни.
Тут сегодня порылся в Википедии по поводу эпох в развитии жизни. Просто офигел! Сколько возникало разной живности в разные периоды. А потом едва ли не все погибали (как после юрского или после мелового периодов, например), чтобы затем возникли совершенно другие. И так — несколько раз. Мы живём в кайнозойской эре. Наша «ниша» — десятитысячная часть кайнозоя, наша культура — едва ли стотычячная, наши сегодняшние вкусы — миллионная доля. Скажем грубо — 66 лет. В эту миллионную долю умещаются все четвертьтоновые изыски.
И про «свежевыструганных композиторов». Я ж тоже таким был. Хотя и без изысков. Попытки вырваться из «общего потока» иногда предполагают разные схемы и изощрения. (Что, скажем, описано у Когоутека). По моему мнению — попытки уйти от реальности. У нас есть семь нот, 12 полутонов, 32 буквы. Композитору — «маловато будет!» Публике — предостаточно. Может, начнём ещё и буквы расчленять на полубуквы? А цветов сколько нужно? Мало? Gif — 256 градаций, Jpeg — 64 тысячи. Можно и больше. Нет проблем!
Так куда углубляться будем, Станислав Сергеевич? Может, в восьмибитную чёрно-белую кривульку? Которая может и волосы дыбом поднять, и мурашками спину
Николай О. Иванов : Profi!
07.11.2012
Re[10]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? усеять.
Моё личное и сугубо дебильное мнение — семи белых и пяти чёрных клавиш хватает за-всё-про-всё. Остальное сделают музыканты. Которых я уважаю и нет желания загружать четверь- и тричетвертьбемолями и диезами. Это — в области интонирования.
Конечно же, как всегда могу быть не прав. С ув. Н.И.
Стас Важов : MASTER!
08.11.2012
Re[10]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Му-дрро! Муу-дрррро! -как сказал мой давнишний друг КОТ. Мне тоже иногда хотелось поиграть в международно-признанного «непризнанного гения» и я занимался сочинением ххх-тоновой музыки. Дело однажды дошло и того, что окунув зубную щётку в чернильницу брызгал на нотную бумагу. Получилась любопытная партитура. НО НЕ БОЛЬШЕ! В других случаях (иногда) мои эксперименты доходили до последней тактовой черты, но. И самое гадкое, — это то, что музыка всё равно получалась, ну, как бы мелодичной при всех блядуляциях и препарациях. А это, как известно, было строжайше запрещено господином Шёнбергом и осуждается его последователями, господами Денисовыми и м. пр. упомянутой Вами и всеми уважаемой С. Г.. И они так живучи. Семинары, фестивали. Ну, да ладно: у них свой небосклон, свои солнца и свои луны. Вы абсолютно правы, дорогой и мудрый Николай Олегович! Это интересно, но даже для нужды не пригодно. Только для словоблудия и ухищрений ума. И эти техники пользуют в основном те музыканты, которым надобна защита от непонимания слушателями. И тем слушателям, которым нужно скрыть свою тугоухость. Ну, а музыковедам здесь поле урожайное. Книга Когоутека интересная, но читать её на ночь, или по утрам: на ночь — быстро утомляет, по утрам — дела зовут. Лучшей музыковедческой литературы, чем Асафьевская «Симфонические этюды» не встречал. Лучшего учебника, чем «Оркестровка» Николая, сами понимаете — Корсакова, – не листал. И. на замечательной цитате: «Всё должно развиваться, желательно — в сторону жизни» — заканчиваю и приветствую Вас.
Николай О. Иванов : Profi!
08.11.2012
Re[11]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Дорогой мой Станислав Сергеевич! Сначала — привет КОТУ. Зубная щётка в чернила — это алеаторика. Она имеется в кондовом Кубасе. Нафига портить нужную в доме вещь? Если «рандомайзы» имеются в любом компе. Эдисон уже, поди, полтора десятка лет почил в бозе. В Париже. С.Г. — два десятка лет, как в Германии. Мой душевный приятель Щетинский перебрался из Харькова то ли в Киев, а то ли и в Москву. Или ещё подалее. Изысков у него много. Ещё бы и музыки немножко. Меня побило (наверное, уже рассказывал): «Не нужно фонограммы. Ноты покажи!»
Наверное, где-то там я его понимаю — сам музыку слушать ненавижу. Ненаслышу?
Понимаю, что всё должно развиваться. Как и музыка. Но — в которую сторону? Вона — индийские раги. Живут и развиваются не первое и не второе тысячелетие. Но идут — не в сторону схоластики (Во! Правильное слово!)
Про Когоутека. Как гляну на склейку магнитоленты по диагонали — просто угораю. Оно ж в Адобэ Аудишне делается на раз. Как и «лента задом-наперёд». Тут знакомый композитор-студент из Киевской консы мечтает записать звуки окружающей среды, чтобы из них что-то сварганить. Пытаюсь объяснить: всё — БРЕД! Ибо уже есть. Нужны мелодии из чистых звуков. «Полонезогинский». Не понимает. Ну, так мне уже под 60. Он ещё не дорос.
А я и сам, уважаемый Станислав Сергеевич, не понимаю. Как Баху удалось из семи ступеней (плюс альтерации) создать свою гениальную музыку. Куда уже глубже? Сколько ни слушаю — ужасаюсь своей тупизне. Его «Sherco» си-минор — это не «Шутка». Это — издевательство над нами. Сволочь германский. Понимал, падлюка, что у нас — кишка тонка. Вот и «поШутил». Надо всеми композиторами будущих эпох.
И Моцарт тоже хорош! «Айнэ Кляйне Нахтмузик». Ага-ага! Очень сильно «Кляйнэ». Болт нам всем! Под «Лакримозо» этого гадёныша всегда плАчу. Ведь без слёз переслушать «Слёзную» невозможно, да? Или это мой старческий маразм? Хотя и побивает — я ж, поди, помладше Вас?
Что ужасает. «Миии — фа — соль — соль — фа — ми — ре — дооо — ре — ми — миии — реее». В чистом ключе. От глухого композитора.
Проще сказать — «Бетховен — гений!» Но ведь и на нём музыка не закончилась.
С ув. Н.И. PS. Может, слегка разошёлся. Прошу великодушно прстить.
Стас Важов : MASTER!
10.11.2012
Re[12]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? КОТ мой отмяукал своё, потому я его и упомянул в прошедшем времени. Зубную щётку использовал во времена, когда ни окаких Кубейсах и не слыхивали. Бумага давно пожелтела и не представляет из себя «нужную вещь». «Скерцы», «Айни-Кляйни» и прочие гениальные «оды» давно набили аскомину. Уехавшие гении . Туда и пут(ь)ИМ! Что нам (тебе и мне, точнее Вам, уважаемый, и мне)? Либо звенеть, либо брякать. На крайний случай -бутылки осушать, но тогда уж, – молча.
Николай О. Иванов : Profi!
10.11.2012
Re[13]: Система нотации из 12 нот могла бы быть? Как-то очень печально, Станислав Сергеевич. Даже мрачновато. У меня тоже такое бывает. Как ложусь спать, сразу наваливается куча мыслей — одна поганей другой. Но иногда попускает.
АВТОРИЗАЦИЯ
Что мне даст регистрация? Забыли пароль?
РЕГИСТРАЦИЯ >>
ГОРЯЧИЕ ТЕМЫ!
Илья Коротышев: Смело мы в бой пойдём, за власть Госдепа! (107 отзывов) Вроде на 2 мая уже назначено. Как думаете? Рванёт.
Юрий Сивуха: Какая разница?? (13 отзывов) На дальнем форуме подробно обсуждалась тема контр.
