Звукоизоляция для квартиры с пианино
Нам настройщик посоветовал повесить на струны материал (простыня, марля) закрепить скотчем к корпусу (внутри), по принципу 3-й педали, что мы и сделали (причины те же). А в результате , не так звонко звучит инструмент, правда ребёнку приходится, больше усилий прикладывать при игре, трудно сказать «+» это или «-» (я не специалист, к сожалению). Беспокоит и другое, не вредит ли это инструменту. Ну вот. и у меня .
Я не знаю, как приглушить фортепиано, но если постоянно заниматься с модератором (инструменту-то это не повредит), у ребёнка может выработаться неправильное туше, и он будет и на нормальныых инструментах чересчур «долбить», это не самый лучший вариант. Да и от занятий на электронике, где громкость можно регилировать «по вкусу» может быть такой же эффект. Искусство требует жертв. Посоветуйте лучше своим соседям пить пустырник или «Биттнер», чтобы не такие нервные были 🙂
Простите за резкость, господа, но только Алхимов указал реальные пути снижения шума.
Под ножки только войлок из доступного. Лучше подложить базальтовую вату высокой плотности (35-50), завернутую в ткань (чтобы не сыпалась).
Между стеной и декой можно, конечно, и ковролин многослойный повесить (именно повесить, а не прибить или приклеить к стене), но можно пойти дальше.
Можно сделать полукороб из 4-х стенок (пол, задник и боковинки) из двух слоев ДВП (ЦСП, МДФ) с зажатой между ними плитой базальтовой ваты толщиной 25 мм. В этот короб ставится инструмент. Если желание не пропало, могу поподробнее. Но только если нужно, потому что времени лишнего нет совершенно.
Это самый максимум, чего возможно добиться «малой кровью». Про одеяло на струны и модераторы . оставьте это романтикам. Даже если Вам удастся заглушить этим методом инструмент так, что Вы сами его едва будете слышать, соседям легче не станет — это не те частоты, которые они слышат. Скорее всего, они вообще не ощутят разницы.
Панельный дом — это резонансная коробка, передающая структурный шум. И бороться с акустическим шумом, не обращая внимания на структурный — бессмысленно. Все советы выше были направлены на подавление акустического шума. Единственный плюс от того — это блокирование перехода акустического шума в структурный. Но этого мало.
Написал это с позиции человека, спроектировавшего ни одну студию звукозаписи и нескольких акустических помещений, не говоря уже про приличный опыт в звукоизоляции жилых комнат.
ps. А модератор убивает механику довольно эффективно. Сукно весит не вплотную к струнам, а молоток ударяет вначале в сукно и с оттяжкой сукна летит к струне. Но на промежутке сукно-струна ход гаммерштиля уже не параллельный (не прямой), а имеет некоторый вращательный момент, который расшатывает капсюль. У меня был такой печальный опыт. Не понимаю, почему Владимир Алексеевич говорит, что за 30 лет никаких проблем.
форм реализации снижения уровня шума от пианино много, но все они сходятся в одном: плавающий пол под основанием пианино и приглушение звука от деки путем установки поглощающего материала сзади пианино.
Все верно.
Если дешево, то: под основание резиновые коврики толщиной 1-5 см + сверху фанеру 10 мм и сзади лист поролона 5-10 см. таким образом уменьшим распространение вибрационных и ударных волн.
Только не резиновые коврики. И уж никак не поролон. Тема поролона живет только благодаря дилерам, его продвигающим. Так и до монтажной пены недалеко. Войлок или базальтовая вата, без вариантов.
Если можно, поподробнее о непараллельном ходе гаммерштиля после удара о модератор и о вращательном моменте: где образуется и куда направлен.
После удара молотка о сукно движение получает смещение по оси. Если, конечно, сукно не лежит прямо на струнах. Но такого я не видел (что не означает, что такого не может быть). Вращательный момент получается оттого, что сукно не идеально параллельно ударной части молотка. И чем больше расстояние между сукном и струнами, тем больше крутящий момент. Грубо говоря, молоток бьет одним краем о сукно, а не всей плоскостью (как по хорам струн), и в этот момент получает поворот. А дальнейший ход молотка и его удар уже по струнам сопровождается обратным действием. По моим наблюдениям лет за 5-7 люфты образуются такие, что нужна только перештифтовка. Тут, правда, есть один момент — ни один из этих инструментов не проходил профилактики (подтяжки шурупов, в частности) за все эти годы, а только настраивался. Но не думаю, что дело только в этом.
Однако соотношение масс головки молотка и двух слоев байки таково, что если дело даже происходит так, как Вы описываете, то эти отклоняющие молоток моменты настолько малы, что.
Источник
Звукоизоляция для квартиры с пианино
Читал в интервью Аркадия Володоса, что в его рояль встроено электронное устройство ,которое стоило около 2 тысяч у.е. Если отключить, то звук слышат все, а если включить, то только в наушниках. Плюс в том, что ощущение игры точно такое же, а в электропианино таких ощущений не достичь.
Так это и есть технология » silent», наверное. Можно купить рояль с уже встроенной электроникой, а можно купить просто акустический рояль и поставить это устройство. Я предпочла первый вариант, хотя второй мне тоже предлагали. Цена была, по-моему , между 2 и 3 тыс.еуро. Тут зависит, конечно, от многих факторов.
Плюс к этому у меня ковер на полу и под ножками подставки-«блюдечки» имеются. Ну это не решение проблемы, конечно.
Чтобы звук рояля действительно заглушить, надо всю комнату в бункер превратить, я думаю:-(
Представим:
Пищит комар. Вы заслонились от него газеткой — и вуаля — его уже не слышно.
А теперь давайте попробуем спрятаться за газеткой от контрабаса.
. Это я всё к тому, что рояль, как и пианино в нижних регистрах, излучает волны длиной гораздо большие, чем скрипка или аккордеон. От них не спрятаться. Толстые ковры на этих длинах волн — мёртвому припарка. Можно попробовать нарастить бетонные пол и стены. Метров до двух-трёх 🙂
А вообще — с 07-00 до 23-00 (хотя, я слышал, что по новым правилам с 08-00 до 22-00, но не уверен..) — хоть отбойником работайте — юридически к вам ни одной претензии не будет.
Нашей соседкой пианисткой недовольны не только мы но и остальные соседи. Скажите, если я все же очень громко включу запись фортепианной музыки, так, что соседке будет слышно так, будто это у нее в комнате, ей это будет мешать репетировать? просто я слышал, как перед концертами музыканты симфонического оркестра игают каждый свое и это им, выходит, не мешает. Просто мне это надо знать, чтобы не тратиться на аппаратуру большей чем мне надо мощности. Кстати, у меня есть вариант включить такую музыку часа в 2 ночи. Милиция все равно к соседке приедет — это же у нее пианино стоит. -)
Пианистка просто «перекричит» ваши колонки и не будет их слышать. А двойной шум просто будет невмоготу остальным соседям. Сейчас я вам шепну на ушко очень гадкую вещь, только вы меня не выдавайте, что это я посоветовал, ладно? Возьмите простую подушку за два уголка и хлопните ею плашмя по стенке. Всё. Лично вы ничего не услышите такого неприятного. Но я бы не захотел быть на месте вашей соседки.
Попробовал. Жуть полнейшая. Б-р-р-р.
Источник
Клуб защитников тишины
Добрый день! Хотелось бы поведать свою историю. Две истории.
Человек я спокойный, хоть и эмоциональный. Думается мне только в тишине.
История первая. Жил я раньше с родителями, да и сейчас на выходные езжу, частенько там бываю. Дом — пятиэтажная хрущевка. Стены, вроде как, толстые. Но не несущие стены — гипсокартон! Стены между соседями деревянные! Там два листа гипсокартона, а между ними пустота.
Несколько лет квартира сбоку пустовала. Около года назад туда заселилась тетка со своей дочкой. Дочка — пианистка! Учится, точнее. Пианино они поставили в спальню, к стене между нами(У нас зал, получается). Ну и догадываетесь, я думаю, какая слышимость? И не укроешься нигде, слышно во всех комнатах. Ладно бы играла что-то, с часок это можно потерпеть, но часто просты сидит и трынькает по клавишам и еще не пойми что делает. раздражает ужасно. Мама пыталась поговорить с этой теткой, так и рот не успела раскрыть, та начала орать, мол я в своей квартире, вы не в своем доме живете и т.д. и т.п.
Там можно переставить пианино, к другой стене внутри, синтезатор купить, договориться о времени.
В общем, не помогло, разговаривать с ними бесполезно. Хорошо хоть днем играет, но на выходных или каникулах играет и утром в 10 и вечером может начать долбить. Приходится под них подстраиваться, что б почитать, например.
Думаем, как-нибудь шумоизоляцию сделать. Но, поможет ли? Это, наверное, заново стену надо отстраивать из кирпича? Ватой тут не отделаешься, наверное?
Ставить им в ответ громко музыку, пинать по стене — это все вряд ли поможет, у меня от этого у самого голова болеть начинает.
История вторая. В городе мы взяли однушку, в кредит. Живу тут один, работаю. Тоже хрущевка пятиэтажная. Такое ощущение, что дом картонный. Слышно все, отовсюду, вибрации какие-то. топот и говор квартирантов сверху. Какие-то разговоры сбоку. Но самое страшное — это соседи снизу. Там живут дед и бабка. Дед, кажется, глухой. Очень громко включают телевизор. Я у себя слышу почти все, что говорят по телевизору!
Встают они рано, в 7-8 и включают или телевизор, либо играет музыка у них старая, больше похожа на похоронную. К обеду вроде успокаиваются, потом опять включают телевизор и так до 10-10.30 вчера каждый день! С утра и вечером, конечно же слышно гораздо сильнее.
Дед еще и попеть любит, и зевает аки тигр, аж в постели вздрагиваешь. бабка, естественно, кричит когда с ним разговаривает. в общем, ощущение, что я сними живу.
У меня работа такая что иногда надо с утра выспаться иногда вечером пораньше лечь, иногда дома поработать. а от этих шумов как-будто мысли из головы вылетают и сам не пойму что делаю. Беруши не помогают.
В общем, вся радость от собственной квартиры развеялась. там еще одна напасть — муравьи! Но это другая история.
А я еще и пишу и рисую. хотя, уже все меньше и меньше.
Я с ними еще не разговаривал. Боюсь они меня тоже обругают. Как с ними так поговорить, чтоб не послали?
Тоже подумываю над шумоизоляцией пола. Есть идеи? Там плита такая тонкая, что дырка куда люстру вешаешь — сквозная!
Похожие документы
Подписка на комментарии Комментарии (9)
Ковёр по вешай хотя бы во всю стену
А насчет изоляции стены, где пианино стоит, что посоветуете?
Я не акустик, чтобы советовать.. Информацию могу подсказать.
И про необходимые для тех форумов ОБСЛЕДОВАНИЕ стен и перкрытий по методу С.Шумакова на этом форуме не раз выкладывал .Не ленитесь свое время тратить .- введите ключевые слова .»Например, » Шумаков » — узнаете про метод обследования стен и пергородок и перкрытий- в какой мере от звуков за стеной вам необходимо звукоизолировать , пол, потолок (и ПЕРПЕНДИКУЛЯРНЫЕ соседской стены или отрезать их (ПРОВОДКА!) от соседской стены).. И словосочетание «комната в комнате» вводите- — и с двумя ручками и 10 листами А4 просматривайте С 10 -листами А4- выписывайте, дифференцируйте информацию.
И про три профильных форума, где консультируют и сделавшие форумчане и акустики по образованию и профилю работы — не раз их адреса выкладывал . Еще раз выложу
https://www.forumhouse.ru/forums/165/
https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
http://soundmoderator.org/
Желаете по звукоизоляции получать инфу -или регистрируйтесь и задавайте ТАМ вопрос или . или просто просматривайте инфу на трех профильных форумах — на данном отличном форуме «Клуб защитников тишины» акустики не ходят..
1) Я вроде сказал про систему поиска и какие словосочетания вводить в отличную систему Поиска данного форума — действуйте . ЭТО -в ВАШИХ силах — клавиатуру компа набирать и нажимать
2) А ввели слово » пианино» -вылезла например, тема https://boomdown.org/node/5307
Потратьте свое время и свои силы -темы на звукоизоляционных форумах рассмотренные — до марки самореза — все есть.
Альбомы рабочих чертежей -расстояния, специфика — проверенные конструкции -там же.
Самопалы грамотные — по технологиям Альбомов -там же на форумах(
5) И на данном форуме -Не стесняйтесь -систему Поиск администраторы и модераторы сделали здесь отличную
Например, вводите слово «звукоизоляция» и среди прочих просматриваете отличный подбор инфы с фото( по ссылкам) этапов изготовления как типовых звукоизолирующих потолков так и классических звукоизоляционных облицовок стен ..
https://boomdown.org/node/5632
А то, что от пианино , как мне диалетанту уже сейчас кажется- как ми нимум придется типовую 14.5 см облицовку на относе с тремя ГВЛ-ГКЛ и двумя 5-см слоями ваты делать — вы и сами поймете( не затрагивая переизлучение звуков пианино перпендикулярными прилегающими к соседской стене 4-мя- поверхностями .Это вы сами обследуете у ваших родителей и решите- какие из них( помимо стены) нуждаются в изоляции.
Источник
Звукоизоляция пола от соседей снизу (пианино)
Добрый день Уважаемые форумчане и мастера! Хочу попросить у Вас совета как исправить ситуацию и сделать эффективную звукоизоляцию пола от соседей снизу, беспокоит бесконечная игра на пианино.. Уже сделана полная звукоизоляция комнаты, а именно: потолок на виброподвесах с базальтовыми плитами, стены каркасные с ТЗИ и базальтовыми плитами, гкл/Гвл, пол с раскатанными рулонами Стопзвук М, на них лежит панель с кварцевым песком, далее Гвл в 2 слоя. Так вот эффект от этого пола 0..как слышал все так и слышу. Жить уже не возможно. Переговоры не помогают, полиция ничего сделать не может. Физически действовать, карается законом. Помогите пожалуйста чего добавить в мою конструкцию можно или может не правильно что-то сделано.. уже мысли даже полностью переделать пол на мокрую стяжку,а под неё тзи или ещё что-то, но мучает вопрос поможет ли. дайте советы пожалуйста!
SkyDoQ написал:
Жить уже не возможно. Переговоры не помогают, полиция ничего сделать не может.
Подарить электронное пианино и наушники? 
SkyDoQ написал:
уже мысли даже полностью переделать пол на мокрую стяжку,а под неё тзи или ещё что-то, но мучает вопрос поможет ли.
ну временно поможет — пока ремонт будете делать — своим грохотом, хоть отомстите немного
можно еще купить ударную установку и подыгрывать. может втянитесь .
SkyDoQ написал:
пол с раскатанными рулонами Стопзвук М, на них лежит панель с кварцевым песком, далее Гвл в 2 слоя. Так вот эффект от этого пола 0..как слышал все так и слышу.
Если серьезно — то ЗИ тонкая и легкая, особого эффекта быть и не должно.
ИМХО, есть люди разбирающиеся и получше нас.
Попробуйте позвонить в акустик.ру — они консультируют по тел, если правильно вопросы подготовить и задавать.
Или приехать к ним на Павелецкую. со всеми данными дома — конструктив, толщина перекрытий, тип, и тд и тп.
BV , Уже однажды обратился, правда в кампанию Максфорте, мне этого хватило.. Совершенно не профессиональные бригады которые приходилось постоянно контролировать, так ещё и руки из одного места. Хотя до начала работ тоже было все красочно и что все работает и эффективно..итог другой.. Поэтому и решил тут написать и узнать у опытных людей, которые смогут реально помочь и посоветовать, а не лишь бы на тебе заработать.
Знакомые делали исключительный вариант —— поднимали пол в спальне с помощью порожка, а внизу стелили два слоя минеральной ваты с прокладкой. Накрывали фанерой, сверху ламинат. Нагрузка в комнате на пол была небольшая, поэтому такой «пирог» был оправдан. Под ними была какая-то столовая, постоянный шум и возня мешали спать. Насколько знаю, всё более-менее нормализовалось.
SkyDoQ , Поэтому и решил тут написать и узнать у опытных людей, которые смогут реально помочь и посоветовать, а не лишь бы на тебе заработать.
Спрашивали?
-Отвечаем: была такая ж ситуация, дама работала в муз. школе и репетировала в соседней квартире, юридически не сделаешь НИЧЕГО. технически можно, Все соседи ненавидели пианино, ОНО начиналось с14.00 и до 19 или 20.00. долбанные дети не попадали в ноты и повторяли-повторяли-повторяли. капец.
переговоры ничего не давали((( я брал у приятеля зверский музыкальный центр Маршалл, с ещё более зверским сабом и уведомлял соседей, что мои извинения, буду фано изводить из нашего дома, и развернув аппаратуру врубал Рамштайн, Металлики и им подобные))))
Думаю у детей ноты с пюпитра слетали)))))
3 дня и её высочество пришла сама на переговоры.
Репетировала дальше по месту работы.
Nebesnaya , Спасибо за вариант! Но к сожалению не располагаю такой возможностью поднять настолько пол, а он думаю вышел около 12см. Вата как правило в первую очередь теплоизоляция, а потом звукоизоляция(( Боюсь в моем случае нужна какая-то тяжелая артиллерия( но в любом случае спасибо за совет!
AH-74 , Пробовал такой метод с включением громкой музыки типа металл или подобное, ставил саб направленный вниз к соседям, но это совершенно не помогает. А сейчас пол сделан, теперь так не поставить как раньше, возможно не будет проникать так басс к ним. К тому же, близким живущим со мной слушать громко музыку с басами не очень по душе. Так больше сам устаешь(( чем им плохо делаешь(
SkyDoQ написал:
BV, Уже однажды обратился, правда в кампанию Максфорте,
Я про другое — потратить час на тел разговор и спросить, какие у них есть варианты в вашем случае и попросить сравнить их примерно по цифрам и деньгам.
А делать у них — слишком кучеряво.
SkyDoQ , дом у вас монолит? Шумы к вам не только через плиту перекрытия приходят, но и трубы, колонны И так далее . сделать качественную шумку (как в студии) это бюджет стоимости от трети ценника квартиры, увы.
Музицировать в сторону «музыкантши» нужно не менее 4-х часов в день, близких отправляй гулять на св. воздух это полезно, аппаратуру поменяй на «помощней» себе купи наушники от шума, ибо терпеть хоть и не много дней, но охренеешь слушать))))
BV , Я про другое — потратить час на тел разговор и спросить, какие у них есть варианты
Да нет там особо вариантов, я у друзей музыкантов после строительных советов консультировался, вариант строить в спальне защиту по типу студии звукозаписи. Бюджет рассчитанный кто им шумки делает превысил мои самые смелые ожидания.
Поэтому был выбран вариант 2.
SkyDoQ написал:
Вата как правило в первую очередь теплоизоляция, а потом звукоизоляция(
ну не совсем так, это — про ватное одеяло, ЗИ сильно зависит от плотности, и в сочетании с другими тяжелыми материалами.
Вязкие тяжелые . типа Тексаунд, комбинации Кфоник (но его на пол — не вариант).
Песок, только не в картонной мукулатуре, а слоем. Ну и тяжелая стяжка — наше ВСЕ.
«Я бы, если-бы» навскидку, по наитию, бездоказательно.
- слой песка от 20мм
- тяжелая плотная минвата 15-20мм
- тексаунд
- тяжелая плотная минвата 15-20мм
- стяжка 60мм
как-то так. дорого и толсто. и супер результата не даст, но снизит — насколько не знаю, т.к. — есть еще стены, радиаторы отопления — которые переизлучают звук.
SkyDoQ написал:
А сейчас пол сделан, теперь так не поставить как раньше, возможно не будет проникать так басс к ним.
будет, нормально будет проникать — ваша «корочка» басам особо не мешает.
AH-74 написал:
SkyDoQ , дом у вас монолит? Шумы к вам не только через плиту перекрытия приходят, но и трубы, колонны И так далее . сделать качественную шумку (как в студии) это бюджет стоимости от трети ценника квартиры, увы.
Музицировать в сторону «музыкантши» нужно не менее 4-х часов в день, близких отправляй гулять на св. воздух это полезно, аппаратуру поменяй на «помощней» себе купи наушники от шума, ибо терпеть хоть и не много дней, но охренеешь слушать))))
AH-74 , Дом панельный, живу на 2 этаже. А по поводу включать чаще и побольше, проблема в том,что с детьми занимается родственница, которая тут не живёт, а сами родители приходят с работы в 7-8 вечера, в это время хочется уже самому отдыхать) поэтому ей пофигу на мою музыку..
SkyDoQ написал:
Вата как правило в первую очередь теплоизоляция, а потом звукоизоляция(
ну не совсем так, это — про ватное одеяло, ЗИ сильно зависит от плотности, и в сочетании с другими тяжелыми материалами.
Вязкие тяжелые . типа Тексаунд, комбинации Кфоник (но его на пол — не вариант).
Песок, только не в картонной мукулатуре, а слоем. Ну и тяжелая стяжка — наше ВСЕ.
«Я бы, если-бы» навскидку, по наитию, бездоказательно.
- слой песка от 20мм
- тяжелая плотная минвата 15-20мм
- тексаунд
- тяжелая плотная минвата 15-20мм
- стяжка 60мм
как-то так. дорого и толсто. и супер результата не даст, но снизит — насколько не знаю, т.к. — есть еще стены, радиаторы отопления — которые переизлучают звук.
SkyDoQ написал:
А сейчас пол сделан, теперь так не поставить как раньше, возможно не будет проникать так басс к ним.
будет, нормально будет проникать — ваша «корочка» басам особо не мешает.
BV , к сожалению нет такой возможности, располагаю местом не более 6-7 см. Уже даже боязно покупать какие либо материалы, так как уже много денег вбухано( может все-таки сделать мокрую стяжку со слоем тзи и мембрана или войлока, вроде стяжка считается лучшим вариантом и по работоспособности?
Источник